emdrone ([info]emdrone) wrote,
@ 2004-03-15 22:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об английском консерватизме, Империи, Черчиле и Второй Мировой (2)
Об английском консерватизме (часть вторая)

(сокрашенный и приблизительный перевод тезисов одной интересной речи, которая, возможно, объяснит, отчего до сих пор не открыты некоторые архивы королевы Великобритании (королевы-матери, недавно умершей), как начиналась война и почему многие Британцы ненавидели Черчиля. Разумеется, консерватизм, который я имею в виду, не имеет отношения к формальному членству в консервативной партии или ее поддержке.)

7.[выпущен большой кусок][...Мы до сих пор не знаем толком, что произошло. Важые исторические материалы закрыты до сих пор][...] Возьмите лето 1940го, когда Британия снова подошла к одной из развилок, в момент, когда Франция, Польша, the Low Countries, Норвегия и Дания оказались в Германских руках: в этот момент трагической Британской истории наш "смертельный враг" Адольф Гитлер обратился к нам с предложением столь щедрым, что можно только почесать затылок и спросить себя, в чем дело? Я видел документы в немецких, Шведских и америкаснких архивах, но в Британских архивах видны лишь слабые следы, потому что информация была буквально замазана, как, например, детали совещаний Кабинета в мае, июне и июле 1940, которые не позволено читать даже сейчас, 50 лет спустя.
Мирное предложение было таким:
Гитлер объявлял, что он готов вывести армии из Франции, Голландии, Бельгии, Норвегии, Дании, Польшу и Чехословакии - за исключением, разумеется, тех территорий, которые раньше были немецкими и ради которых велась война. Теперь, получив Альзас и Лоррейн, он не собирался их возвращатх. Хитлер дал знать о предложениях через эмиссаров. В Швеции он информировал Виктора Маллета, Британского посла; Гитлер послал к нему юриста по имени Людвиг Вайсауэр в августе 1940го. В Америке, это был Ханс Томсен, немецкий посол, который сносился с Британским послом, Лордом Лотианом, весьма благородным джентльменом и христианином.

8. Все попытки сделанные немцами для доведения до сведения деталей исторического мирного предложения были погублены Уинстоном Черчилем, потому что, разумеется, он только что добился власти, 10 мая 1940го года; он не мог позволить себе заключения мира сейчас. Если бы мир был заключен, карьера Уинстона Черчиля была бы закончена. Никаких статуй!. Он решил продолжать. Он произнес великолепные речи в Парламенте и передал их по БиБиСи - не сам, потому что он был не в состоянии произносить речи по вечерам [Черчилъ сильно пил всю жизнь - примеч. перев.], и потому это было поручено (актеру) Норману Шелли. Люди старшего поколения могут помнить его по программе Детский Час - я всегда думал, что он был Овечкой Ларри, но оказывается, он играл мэра детского города. Норман Шелли сам мне об этом рассказывал, и я проверил в БиБиСи. [...] Вы, конечно помните: "И если Британская Империя и Содружество еще будут существоватъ через тысячу лет, люди скажут - это был час их славы" Он не читал той речи, ее читал Овца Ларри. (громкий смех в аудитории).

9. Необходимо было внушить британцам, что существует опасность вторжения. Он знал, что ее нет, потому что он читал немецкие шифрограммы: в мае 1940го мы взломали операционные коды немецкой авиации, и он знал что никакой опасности вторжения просто нет.. Он знал об этом из самых секретных депеш немецкого Верховного Командования - он один: ни его кабинет, ни его Генштаб не знали - но он знал, что Гитлер планирует вторжение в Россию. вот почему Ч. позволил себе смелый ход, послав тем летом единственную Британскую бронедивизию на Ближний Восток. Начальник генштаба сказал: "Премьер-министр, не будет ли это серьезным риском длйа Британских островов сейчас, когда, как вы говорите, мы можем ожидать вторжения в любой момент?" - Черчиль ответил: "По размышлении, я считаю, что мы можем так рискнуть"

10. [...] Ч. поставил себя выше партии, а свою партию - выше страны. Он с решил оставаться на своем посту, честно или бесчестно, и для этого, как теперь мы знаем из документов министерства авиации, он преднамеренно спровоцировал бомбардировки Лондона. Войну нобходимо было продолжить. Через несколько недель будут праздновать годовщины: Битва за Британию, 14 сентября, речь будет произноситься за речью - и я гарантирую вам, ни в одной вы не найдете [....], что Ч. умышленно спровоцировал атаку на Лондон, потому что она была ему необходима, чтобы убить движение за заключение мира. Достаточно большое число людей знало о Германских предложениях летом 1940го чтобы появилось [политичекое] желание аключить мир. В его собственном кабинете - Лорд Бивербрук, министр авиации, Лорд Халифакс, секретарь по иностранным делам, Невил Чамберлен, бывший премьер-министр - все хотели мира!
Единственным выходом, который он видел была провокация. Ч. стал бомбить Берлин, который до того времени не был затронут. Ч. из дешифровок знал, что Гитлер приказал не бомбить Лондон ни при каких обстоятельствах.
Более того, Гитлер запретил бомбардировки всех британских городов; Люфтваффе совершала налеты на доки в Портсмуте и Ливерпуле, но они не бомбили города; на Лондон было наложен полный запрет. У нас есть записи и приказы немецкой стороны. Ч. знал это из дешифровок. Через великодушие Гитлера надо было как-то прорваться. Однажды после обеда 3 августа, в воскресенье, генерал Шарль де Голль посетил Ч. в Чекерз, его резиденции, и обнаружил толстяка, эту Немезиду Британии, стоящим посреди лужайки и потрясающим кулаком в сторону небес, приговаривая "Почему они не летят!" Потому что Гитлер не нападал на Лондон. Поэтому в конце августа Ч. стал бомбитъ Берлин, не один а семъ раз. Телефонные разговоры между Ч. и командованием бомбардировщиков королевских ВВС теперь в архивах, можно видеть где Ч. принимает решения.
Сэр Чарльз Портал, в то время главнокомандующий командования бомбардировщиков, сказал: "Премьер-министр, я обращаю ваше внимание на то, что наши бомбардировки могут привести к отказу немцев от эмбарго и бомбардировкам Лондона". Ч. только подмигнул.
После 6го или 7го раза, Гитлер произнес свою знаменитую речь в Берлине 4 сентября 1940 - в которой он обещал уничтожитъ Британские города, если они сделают еще один налет на Берлин. Ч. позвонил командованию бомбардировщиков еще раз: "Бомбить Берлин".
Через денъ начинается Блитц. 7 Сентября тысяча немецких бомбардировщиков днем делают налет на Ист Енд. 360 лондонцев погибают. Сам Ч., предупрежденный шифровалъщиками, отъезжает в Оксфордшир. В течение сентября 1940го 7000 убиты, включая 700 детей. Это конец надежд Британии на мир.
[...] Война продолжаласъ, продлевая пребывание Ч. на посту П.М. К началу декабря 1940го Британия обанкротилась. Долларов не осталось. Президент Рузвельт послал американское военное судно в Саймонстаун чтобы забрать последнее из золотых запасов, хранившихся в Южной Африке, 50 миллионов фунтов. С этого момента мы полностью находимся в кармане американцев.
Не будем забыватъ, что Ч. был наполовину американцем. "Величайший Англичанин на Земле" - ложь: он всегда отдавал предпочтение США перед Империей, если оказывался перед выбором.

11. [...] Давайте совершим прыжок вперед в год 1941: я получил копии частных бумаг первого президента государства Израиль, Доктора Хаима Вайцманна. Среди них - его переписка с Ч., с 1937 до 1945 и в послевоенные годы. В глаза бросается, что Ч. смог перехитрить сионистов. Взяв их деньги в предвоенные годы, он нарушил все обещания, которые он дал или на которые намекныл во время пребываания у власти. Вайцманн встречался с ним снова и снова в 40м и 41м, говоря: "Дайте нам (создать) нашу армию на Ближнем Востоке, арсенал в Палестине, и мы обещаем, что мы будем воевать на вашей стороне. Ч., совсем не дурак, понимал, что получив армию Вайцманна, он бы также получил об1ъединение 200 миллионов мусульман против него. Поэтому он отвечал "Хорошо, я подумаю". В сентябре 1941го Вайцманн снова посетил Даунинг Стрит 10; у меня есть копия письма В. - Премьер-министр, вы хотите вовлечь Соединенные Штаты в вашу войну. У вас трудности, потому что Рузвельт не откликается. Не забывайте нас. Мы - самая большая этническая группа в США, которая на вашей стороне. Сделайте то, о чем мы просим на Ближнем Востоке, и я гарантируйу вам, что США будут воевать. Я и мой народ об этом позаботимся. Вспомните, как мы справились с задачей в первую мировую. "Мы это сделали раньше, и мы можем сделать это опять".
Историк Гилберт отчего-то не публикует эту переписку (смех в зале)

..........[ Продолжение следует ]................




(Post a new comment)

Исторически здесь все правильно
[info]emdrone
2004-03-16 10:33 am UTC (link)
Автор речи - историк-неконформист. Он принципиально не переписывает из других опубликованных книг (как делает большинство авторов книг по истории), а накапывает факты в архивах.
Все упомянуты в речи факты верны. Их связка-интерпретация - т.е. такая скорбь английского империалиста по потерянному из-за преступности одного политика величию - и есть английский консерватизм в дистиллированном виде. Разумеется, потеря колоний как резулътат участия в войне - очевидный факт.
Историки-конформисты пишут биографии Черчиля обычно просто расцвечивая и допоняя набор мифов, которые он о себе придумал ("История будет ко мне милостива, потому что я пишу ее сам" - с претензией, что не только на бумаге). В действителъности на счету Ч. многое - например, желание разбомбить до основания Рим, алкоголизм, попытка в пьяном виде отдать приказ на использование отравляющих газов против немцев который его подчиненные не выполнили и т.д.
Мы знаем историю в соответствии с набором принятых и никогда не оспариваемых легенд: Гитлер произносит людоедскую речь о том, что он сотрет все города Британии, начинается Блитц, англичане поднимаются как один под знаменитейшие речи Черчиля, и так далее.
Гитлер преклонялся перед Британией и ее безжалостностью в построении колоний, и сам хотел всего лишь того же, что и все "большие" того времени (все были колониальными державами): построить _свою_ империю за счет освоения диких стран на Востоке. Он совершенно не собирался воевать с Британской Империей. Продажность Черчиля сильно сыграла на руку СССР: иначе мы в той войне не получили бы двух сильных союзников.

Исторически здесь все правильно. А имя я дам чуть позже, там тоже есть, что обсудить ;))

(Reply to this) (Thread)

забавно
[info]johnlaurel
2004-03-19 01:26 pm UTC (link)
Забавно, что вы интригуете, вместо того, чтобы просто сказать, что эта речь принадлежит современному английскому историку Давиду Ирвингу (David Irving) и представлена целиком на его сайте, содержащем в дигитальной форме многие его книги, статьи, речи, ат также другие документы, включая записку Черчилля про отравляющие газы из вашего следущего сообщения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: забавно
[info]emdrone
2004-03-19 03:20 pm UTC (link)
Гыыыы.. :))))))))))))))
Я всегда говорил, что если погуглить, то можно найти все, что угодно.
Записка Черчиля есть на нескольких сайтах и я не помню, с какого ее взял, но речь, разумеется, Ирвинга, как выражение английского консерватизма of the upper classes (среди которых, насколько я понимаю, у Ирвинга есть спонсоры)

Ирвинг накапывает документы, которых нет у других историков (как было с речью о Черчиле и, шире, с его трехтомником Churchil's War (вышли 2 тома, доступны на его сайте)), и склеивает факты в соответствии со своей - консервативной - точкой зрения.
За что его ненавидят еврейские организации, и что, могу сказать, станет следующим шагом ваших интересов. Успеха. ;))))))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: забавно
[info]johnlaurel
2004-03-20 02:53 pm UTC (link)
Я всегда говорил, что если погуглить, то можно найти все, что угодно.

Да нет, к сожалению далеко не все, что угодно. Скажем, хотелось бы, чтобы существовали базы данных, содержащие исторические документы в открытом интернетовском доступе (или по подписке), - а этого, разумеется, и в помине нет. Так что всем (даже историкам) приходится довольствоваться чужими пересказами или чужими цитатами, подчас неполными (выдернутыми из контекста), или самим лезть в архивы - а это весьма трудоемко. (Для сравнения, многие естественнонаучные журналы (даже довольно старые) постепенно переводятся в дигитальный формат, и оказываются в широком доступе для широкой массы ученых.)

Сайт Ирвинга безусловно очень хороший, - и видя такой сайт, становится ясно, каким исторический сайт (по некой теме) мог бы быть в идеале - с гиперлинками на оригинальные документы из базы данных (где каждый документ содержится в виде фотокопии, в текстовом виде, в переводе, со всеми исходными данными), причем в каждом предложении, содержащем то или иное историческое суждение.

За что его ненавидят еврейские организации

У меня сложилось впечатление, что эта ненависть взаимная.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: забавно
[info]suhov
2004-04-13 07:30 am UTC (link)
"Скажем, хотелось бы, чтобы существовали базы данных, содержащие исторические документы в открытом интернетовском доступе (или по подписке), - а этого, разумеется, и в помине нет."

хм.. тогда бы я предположил что мы вдруг оказались в Светлом Будущем в котором политикам нечего скрывать

(Reply to this) (Parent)

Re: забавно
[info]muchandr
2005-06-16 02:42 am UTC (link)
Это не тот ли Ирвинг, который отрицает наличие газовых камер в концлагерях?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: забавно
[info]johnlaurel
2005-06-16 04:18 pm UTC (link)
думаю правильнее было бы сказать "Ирвинг, который отрицает наличие газовых камер в конкретных концлагерях".

(Reply to this) (Parent)

Re: забавно
[info]johnlaurel
2005-06-16 04:24 pm UTC (link)
Цитата из документов процесса Irving vs. Lipstadt:

Judge: Can I ask a similar question; do you accept or deny totally that there was any systematic gassing of Jews in gas chambers, whether at Auschwitz or at elsewhere?

David Irving: Yes, I think if we can leave out the word "systematic" which is contentious, I do not deny that there was some kind of gassing at gas chambers in Birkenau, it is highly likely that there was.

(Reply to this) (Parent)

Re: Исторически здесь все правильно
[info]17ur
2005-02-21 06:23 am UTC (link)
Так, вот что бросилось в глаза, за исключением почти машинного перевода. Утверждается, что Черчилль отослал единственную танковую бригаду на Ближний Восток летом "того же года", т.е. 1940. Потому, что он уже тогда знал, что Гитлер не нападёт...

Это предполагает такую осведомлённость Черчилля о планах Гитлера в смысле оперативности и точности информации, которая само по себе требует серьёзнейших доказательств.

И ещё. Лиддел-Гарт пишет о том, что "битва за Британию" была выиграна каким-то там лордом,который сумел в темпе наладить производство истребителей. Спрашивается в задачнике: а что, раньше нельзя было почесаться? Если развели немцев на войну с собой, то смысл подставлять, извините, задницу? Черчилль тут выглядит фигурой демонической, один против всех... Простите, но этого кушано уже достаточно в перестройку, на тему тов. Сталина.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Исторически здесь все правильно
[info]17ur
2005-02-21 06:24 am UTC (link)
упс, сорри, логический нюанс. Черчилль уже тогда знал, что Гитлер именно что нападёт на СССР, а не просто НЕ нападёт на Британию...

(Reply to this) (Parent)

Re: Исторически здесь все правильно
[info]paidiev
2006-12-21 12:11 pm UTC (link)
Да, так и было. Британия имела информацию из Германии в режиме реального времени. История с шифромвальной машиной Энигма (чистая фантастика) должна была прикрыть эту грязную реальность.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2004-03-16 12:31 pm UTC (link)
Спасибо!
И интересно, и познавательно, и поучительно. Меня в своё время так же поражала чрезмерная до фарса уступчивость Чемберлена, а потом чуть ли не карикатурная поза Черчилля с его идиотской сигарой и растопыренными пальцами. Не мог же он в самом деле не понимать очевиднейшую вещь, прокламируемую Гитлером, - в случае военного поражения Германии сила вещей превращала СССР в супердержаву и это при том, что сам Черчилль позиционировал себя как идейного антикоммуниста.
Хе-хе...

Жду продолжения.

Х.Х.

(Reply to this)

Prokhozhiy - doublepost
(Anonymous)
2006-12-26 04:41 am UTC (link)
Вот как пишет об этом канадская историк, правнучка Ллойд Джорлджа MARGARET MCMILLAN, “Paris 1919: Six Months That Changed the World”

(http://www.amazon.com/Paris-1919-Months-Changed-World/dp/0375760520/sr=1-1/qid=1161480803/ref=sr_1_1/002-0686511-8548834?ie=UTF8&s=books) (про Версальскую конференцию 1919 года)

«...И вот я, Хаим Вейцман, аид из Пинска [a yied from Pinsk], и всего лишь профессор провинциального университета, организовал цвет еврейства на осуществление проекта, который, возможно, Ротшильд и его сторонники рассматривали как проект сумасшедшего...»

Так Хаим Вейцман, уроженец Российской империи, по некоторым отзывам, похожий на «хорошо откормленного Ленина» [like a well-nourished Lenin], сам охарактеризовал свой вклад в дело сионизма, в дело создания «еврейского очага в Палестине» (так поначалу ведущие политики Запада в 20-х годах и на Версальской мирной конференции называли Израиль, пытаясь избегать слово «государство»).

Его величайшим вкладом в дело сионизма была его способность привлекать на свою сторону ведущих фигур как в самом сионистском движении, так и среди мировых политических лидеров.

стр.413

Когда Вейцмана однажды спросили, на каком основании евреи имеют право на Палестину, он ответил: «Память права».

Другой интересный момент аргументации в пользу создания будущего еврейского государства:

«...Почему желания еврейского меньшинства должны были возобладать над желаниями гораздо более значительного арабского населения?

Бальфур и Луис Брандейс, член Верховного суда США (присутствовал на Версальской конференциив качестве советника президента Вильсона, и ведущий американский сионист [ Louis Brandeis, a Supreme Court justice and a leading American Zionist], придумали гениальное решение. Это было неправильно просто использовать понятие «численное самоопределение»: огромное количество потенциальных жителей еврейского очага в Палестине жили ещё пока за ее пределами....

Лорд Бальфур [министр иностранных дел Великобритнии]: «И сионизм ... хорош он или плох, ... более важен, чем желания и предрассудки семисот тысяч арабов, населяющих древнюю землю...»

Стр. 422



Кстати, широко известно, что Бальфурская декларация (1917 год) была также принята англичанами из опасения, что подобную декларацию могут принять немцы (!) в ближайшее время. То есть международное лобби сионистов скоординированно работало для достижения своих целей во всех ведущих мировых державах уже вначале 20-го века.

Вот изучая способы функционирования таких фигур и таких организаций, славянам и надо работать над собой, над своими мифами, легендами, традициями, создавать свои бизнесы, политические организации и т.п.

(Reply to this)

Вы попали в Топ-30 Зиуса!
[info]xeus_top_98
2009-05-17 06:22 pm UTC (link)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…