emdrone ([info]emdrone) wrote,
@ 2007-11-07 10:48:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
анти-копирайт: Интернет-издательские аукционы
.
известный в кругах, интересующихся вопросами интеллектуальной собственности [info]lqp пишет:
    Компания Sixth Floor Labs собирается выпускать игры для линукса по бизнес-модели “выкупа” (ransom):

    Суть модели в том, что деньги требуются не с каждого покупателя по отдельности, а со всех= вместе. Компания назначает сумму, которую потенциальные игроки должны перевести на счет компании. После сбора необходимой суммы игра выкладывается на сайт компании под GPL.

    Первая их игра Project: Alexandria. - трехмерный шутер с физически достоверным миром (в частности - инерцией и тяготением). Первый уровень уже лежит на их сайте. Каждый следующий уровень будет выкладываться после выплаты публикой очередных $40,000.

    Идея мне нравится. Я ее пропагандировал в свое время и полагал что это мое личное изобретение.

.удивительно. Когда началась эпопея с преследованиями p2p, стали известны рассуждения Лессига и т.д. я тоже скреб голову и думал как бы можно было заменить устаревшую модель распространения нематериальных, информационных товаров. (Понятно, что RIAA в стратегической перспективе все равно проиграет, потому что изменились сами основы производства и копирования информации).

И я тоже изобрел модель с выкупом, рассказывал всем и считал что это мое личное изобретение ;)))))))))

Вкратце, вот в чем смысл идеи:

    установка цены и сбор денег нужно организовывать через интернет на серверах не принадлежащих производителям.
    Т.е. держим "открытые аукционные машины" - вроде того, как сегодня держат GNU software depositories.
    Может быть, за номинальные отчисления, которые оплачивают собственно хостинг этих машин.

    Далее через них организуем открытые аукционы с выкупом. Используются электронные деньги.

    Автор устанавливает желаемую сумму (она на время аукциона не сообщается). Автор может публиковать отрывки и т.д. чтобы дать понять что он продает.
    Далее желающие "commit", дают свои электронные деньги (возможно, кто сколько пожелает. Например, типичная ставка - $10, однако если я большой fan, то в целях скорейшего выкупа могу дать и больше и т.д.)

    Если заявленную автором сумму собрать не удалось к какому-то сроку, деньги остаются на счетах желавших. Впрочем, автор может понизить свои запросы (до уже собранного, например, как самый разумный вариант, или объявив второй-третий раунды (или прочие варианты ...)).
    Те, кто оплатил выкуп, получают рассылку в первую очередь. Через некоторое не слишком длинное время открывается всеобщий доступ для всех и навсегда.

    И одновременно оплата с модели выкупа переводится на вторую, вечную, модель "уличного музыканта" - т.е. после первоначального выкупа автору могут продолжать капать деньги от тех, кому нравится его продукт и кто желает его поощрить - как никто не заставляет людей кидать монеты уличному музыканту.

    как-то примерно так. Издержки на посредника устраняются как класс (сегодня корпорации отгрызают, не знаю, процентов 80-90). Автор получает оплату за одну работу гарантированно (хотя с установлением "рынка" (как я ненавижу это слово) запрашивать космические суммы вряд ли удастся; с ростом репутации интерес и суммы однако будут расти), потом - по доброй воле читателей.

    В принципе, ничто не запрещает запустить эту модель в жизнь хоть завтра. Нужно лишь подготовить веб-морду для этих функций (они собираются из стандартных программных кусков и библиотек, там ничегошеньки нового нет).
    Подкреплено это должно быть соответствующей лицензией.

    На самом деле, может оказаться, что такой "народный печатный двор" станет работать, он может быть будет привлекательным для начинающих авторов, которые не желают отдавать 90% денег корпорации, и которые не против использования Интернета для создания своей известности.

    Целей в схеме три:
    (а) мы возвращаемся к идее награды автора, дабы стимулировать его последующую деятельность
    (б) мы уничтожаем идею диктата посредника-издателя
    (в) мы восстанавливаем (в соответствующим образом сформулированной лицензии) идею того, что последующие творят на плечах предыдущих, и это _основа_ развития цивилизации. Мы в требованиях к лицензированию устраняем запрет на цитирование, пародию и использование созданного как основы для того, что будет создано завтра.

    Мы с помощью модели, родственной модели "открытого программирования" подрываем монополию корпораций-посредников.


Интересно, а что вы думаете по этому поводу? (главное тут сообразить как сработает человеческая психика, и поставлен ли достаточный барьер для тех, кто немедленно пожелает паразитировать. В этом главная трудность разработки хорошего протокола).

P.S. имеется в виду не только публикация программ, но и, допустим, книг и прочих материалов, которые создаются не из предметов, но работой головы - "информационных продуктов", стоимость копирования которых современные технологии сделали нулевой, тем уничтожив традиционные способы продажи и вознаграждения



(71 comments) - (Post a new comment)


[info]una_ragazza_o
2007-11-07 07:02 pm UTC (link)
Звучит хорошо :)

(Reply to this)


[info]efim_a_efim
2007-11-07 07:04 pm UTC (link)
Очень интересная схема.

Для ПО имеет смысл большие проекты выкладывать в урезанной версии (полностью открытой) + применять эту модель для полной версии. Хотя это может резко повысить время сбора денег.

Еще одна мысль: назначить некоторую сумму, при внесении которой пользователь получает полную версию, при этом сумма списывается с его счета и, соответственно, прибавляется к уже внесенной сумме. Получаем, что контент будет куплен сразу теми, кому он нужен прямо сейчас, остальные будут потихоньку вносить деньги, пока не окупят его :)

(Reply to this) (Thread)


[info]alec101
2007-11-07 07:09 pm UTC (link)
Ну да, ребята скинутся на одну копию, а потом ее размножат.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dima_stat
2007-11-08 10:37 am UTC (link)
и чё с ней будут делать?

(Reply to this) (Parent)


[info]efim_a_efim
2007-11-08 05:54 pm UTC (link)
А сейчас - то же самое. Покупают и размножают. А то и экранки с фильмов продают :)

(Reply to this) (Parent)


[info]v_verveine
2007-11-07 07:05 pm UTC (link)
Очень любопытно!

(Reply to this)


[info]a_v_k_73
2007-11-07 07:07 pm UTC (link)
Полагаю, что это может сработать, но не для всех секторов. Например, для сектора операционных систем — практически нереально по всем давно известным причинам. Для вещей же, от которых не зависят другие элементы (пример - те же игры), вполне реально. По-видимому, хорошо работать (с точки зрения продавца) только в тех случаях, когда продуктом можно заинтересовать некую группу, устроенную по принципу группировки фанатов.

(Reply to this) (Thread)


[info]y_rodionov
2007-11-07 08:32 pm UTC (link)
софт для потребителей типа игр и антивирусов - вполне.

бизнес-софт - вообще никак.
тот же Corel Draw :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Успешно существует тот же Gimp - (Anonymous), 2007-11-07 08:48 pm UTC
Re: Успешно существует тот же Gimp - [info]y_rodionov, 2007-11-07 08:50 pm UTC
Пользуюсь не один уже год - (Anonymous), 2007-11-07 09:00 pm UTC
Re: Пользуюсь не один уже год - [info]y_rodionov, 2007-11-07 09:13 pm UTC
Re: Пользуюсь не один уже год - [info]a_v_k_73, 2007-11-07 09:48 pm UTC
Re: Пользуюсь не один уже год - [info]y_rodionov, 2007-11-07 09:51 pm UTC
Re: Пользуюсь не один уже год - [info]emdrone, 2007-11-07 09:53 pm UTC
Re: Пользуюсь не один уже год - [info]a_v_k_73, 2007-11-07 10:04 pm UTC
(no subject) - [info]sashnik, 2007-11-08 04:45 pm UTC
(no subject) - [info]y_rodionov, 2007-11-08 05:00 pm UTC
(no subject) - [info]sashnik, 2007-11-09 10:04 am UTC
(no subject) - [info]y_rodionov, 2007-11-09 10:38 am UTC
(no subject) - [info]sashnik, 2007-11-09 12:23 pm UTC
(no subject) - [info]y_rodionov, 2007-11-09 12:48 pm UTC
(no subject) - [info]sashnik, 2007-11-09 01:07 pm UTC
А чем Вас не устраивает - - (Anonymous), 2007-11-15 03:19 am UTC
(no subject) - [info]y_rodionov, 2007-11-09 12:54 pm UTC
(no subject) - [info]sashnik, 2007-11-09 01:50 pm UTC
(no subject) - [info]y_rodionov, 2007-11-09 01:54 pm UTC
(no subject) - [info]sashnik, 2007-11-09 02:15 pm UTC
(no subject) - [info]a_v_k_73, 2007-11-07 09:45 pm UTC
(no subject) - [info]y_rodionov, 2007-11-07 09:50 pm UTC
(no subject) - [info]a_v_k_73, 2007-11-07 10:00 pm UTC
(no subject) - [info]y_rodionov, 2007-11-07 10:09 pm UTC

[info]alec101
2007-11-07 07:07 pm UTC (link)
Идея неплохая.
И, как я и думал, первый сет игры они выложили бесплатно.
Только какой идиот выбрал слово ransom?

(Reply to this)


[info]trendybrandy
2007-11-07 07:10 pm UTC (link)
Лично мне не нравится система, что Автор устанавливает желаемую сумму (она на время аукциона не сообщается) так как мне надо знать сколько примерно ждать до получения продукта, и знать примерно тот уровень, на котором находится процентное накопление, чтоб рассчитывать, стоит мне ещё ждать или нет эту игру или ещё что там, а то может скорость накоплений растянется на год, и через год мне нафиг не нужна эта игра будет.
Тут нужна же всё таки та сумма, которую человек видел бы и знал сколько уже накидали денег другие и был бы счетчик, указывающий тенденцию оплаты и подсчитывающий, что накопления идущие такими темпами, к какому времени я смогу получить.

(Reply to this) (Thread)


[info]emdrone
2007-11-07 07:16 pm UTC (link)
Можно и так, это никак не ломает предложенный подход. Можно оставить выбор на автора - открытый или закрытый аукцион.

Может быть запретив ему менять назначенное, разумеется, чтобы он во время аукциона от жадности не поднимал планку все время чуть впереди собранного. А может - разрешив так делать, наоборот.

Тут главное сообразить как поведут себя люди. И неплохо бы собрать много разных мнений, вроде вашего тогда станет виднее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]trendybrandy, 2007-11-07 07:39 pm UTC
(no subject) - [info]dmi2130, 2007-11-07 09:04 pm UTC

(Anonymous)
2007-11-07 07:49 pm UTC (link)
"Первая их игра Project: Alexandria. - трехмерный шутер с физически достоверным миром (в частности - инерцией и тяготением)."

Нельзя ли сходить и посмотреть, что представляет собой Alexandria на самом деле?

(Reply to this)


[info]iaerox
2007-11-07 08:16 pm UTC (link)
Project Alexandria:
http://www.sixthfloorlabs.com/projects/alexandria/
:) Не очень это крутая игра, я смотрю.

Вообще, мне идея нравится. Чтобы понять, работает это или нет, нужно просто, чтобы кто-то решился это сделать.
На самом деле, это будет работать даже в случае операционных систем. Если выложить часть (без кучи программ, с некоторыми нереализованными функциями, с ограничением по сроку работы (даже если и сломают, то ОС всё-таки урезанная) и т.д.), а остальное предложить всем и сразу после завершения аукциона. Ведь ОС покупают не только конечные пользователи, но и большие компании, для которых дешевле и рациональнее вскладчину купить один продукт, чем покупать кучу лицензий, поэтому всё может получиться.

(Reply to this) (Thread)


[info]a_v_k_73
2007-11-07 09:51 pm UTC (link)
ОС — не только и не столько ядро/гуи, сколько набор софта, который под оной может работать. Кому нужно скидываться на ось, под которую нет софта и нет ни малейшей гарантии, что он вообще будет? Повторится старая история с полуосью, которую айбиэм предлагала на каком-то этапе всем желающим, да никто не взял. Хотя как собственно ось на том этапе она была очень и очень хороша...

(Reply to this) (Parent)


[info]y_rodionov
2007-11-07 08:30 pm UTC (link)
для бизнес-софта такой подход неприемлем.

(Reply to this) (Thread)

"Бизнес" есть эвфемизм "паразита"
(Anonymous)
2007-11-07 08:46 pm UTC (link)
Это и есть главное достоинство.
("Бизнес" eq "паразитирование"). Бизнес не имеет отношения к "создание нового и полезного", "взгляд на экономику как на хозяйство".
"Бизнес" есть "как вклеиться в хозяйственный/производственный/необходимый для работы организма цикл с тем, чтобы отсосать из него себе прибыль за счет нижестоящих - которыми всегда оказываются реальные работники и производители.

Именно в сломе шеи "бизнесу" на авторах и состоит, в частности, цель идеи.
Открытое программирование есть постоянное пополнение общей копилки. Авторы получают вознаграждение тем или иным способом, но их результат не держится монопольно кем-то ради отсоса денег (тем тормозя новые проекты на основе уже сделанного).
Новым открытая модель выгодна, потому что для них она резко сокращает собственные затраты (не нужно платить за - если брать пример компьютеров - операционку, компилятор, "лицензии на пользовательские места", ничего не стоят все инструменты, библиотеки и т.д. - собирай как из кубиков и добавляй сверху свое - которое тоже обязано быть выложено в общий доступ.

Дай-то бог, чтобы бизнес-софт умер, или как минимум перестал срать псевдо-судебными преследованиями хорошим людям.

"Бизнес" - это экстремизм паразита. Бизнесу должен придти конец.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "Бизнес" есть эвфемизм "паразита" - [info]y_rodionov, 2007-11-07 08:54 pm UTC
Смотрите на вещи шире - иная парадигма - (Anonymous), 2007-11-07 09:07 pm UTC
Re: Смотрите на вещи шире - иная парадигма - [info]y_rodionov, 2007-11-07 09:21 pm UTC
Re: Смотрите на вещи шире - иная парадигма - [info]y_rodionov, 2007-11-07 09:26 pm UTC

[info]sashnik
2007-11-08 04:48 pm UTC (link)
(опять встряну)
а что Вы в данном случае подразумеваете под "бизнес" софтом?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]y_rodionov, 2007-11-08 05:05 pm UTC
(no subject) - [info]sashnik, 2007-11-09 11:41 am UTC
(no subject) - [info]y_rodionov, 2007-11-09 11:55 am UTC
(no subject) - [info]sashnik, 2007-11-09 01:03 pm UTC
(no subject) - [info]y_rodionov, 2007-11-09 01:07 pm UTC
В торговле самое главное
(Anonymous)
2007-11-07 08:36 pm UTC (link)
В торговле самое главное не получение денег, а информирование покупателя о товаре. Недавно были восторги по поводу Радиохед, продававшей альбом в сети. Но изначально раскрутилась эта группа с помощью медиа корпораций.

(Reply to this) (Thread)

Аукцион - бесплатная реклама
[info]emdrone
2007-11-07 09:08 pm UTC (link)
Так система подобный публичных аукционов может оказаться рекламой, за которую в платном варианте издательства пришлось бы отдать много денег

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Аукцион - бесплатная реклама - [info]gadyuka, 2007-11-07 09:11 pm UTC
Социальные связи работают как в ЖЖ - [info]emdrone, 2007-11-07 09:33 pm UTC
Re: Социальные связи работают как в ЖЖ - [info]gadyuka, 2007-11-07 10:01 pm UTC
Re: Аукцион - мусорная свалка - [info]tlkh, 2007-11-08 08:03 am UTC
Re: Аукцион - мусорная свалка - (Anonymous), 2007-11-08 10:08 am UTC
Re: Аукцион - мусорная свалка - [info]tlkh, 2007-11-08 10:47 am UTC

[info]gadyuka
2007-11-07 09:09 pm UTC (link)
Минусы:
- Большинство, если нет еще явных фанов, будет ждать, пока проплатят другие и можно будет взять нахаляву.
- Откаты бабла обратно в случае ненабора нужной суммы не получатся, потому как электронные платежные системы живут на процент от транзакций. И никто и никак полную заплаченную уже сумму обратно юзерам не вернет. Только с вычетом этого самого процента. Т.е. - дополнительный психиологический отталкивающий фактор. Риск потратить бабла просто так, подарить платежной системе.
- Опять же, если нет фанатов, а кому-то просто с улицы что-то нужно, то ему это обычно бывает нужно прямо сейчас, а не потом, когда-нибудь, когда наберется нужная сумма. Хороша ложка к обеду.

А в целом идеи витают правильные.

(Reply to this) (Thread)


[info]emdrone
2007-11-07 09:29 pm UTC (link)
Ну, с оплатой можно справиться не отдавая дани на каждой операции-оплате.
Вкратце, "ставка" на аукционе означает, что покупатель дает право аукционеру снять с его счета столько-то в случае удачи аукциона, а не прямо сейчас. Право подтверждается криптографически.
На практике это может означать, что покупатель переводит, например, долларов 20 на счет аукционера, а не автора. В случае неудачи аукциона, его ставка остается у программы-аукционера, на будущее или на другие туры.

Очень грубо говоря, подобным образом существует электронная оплата на очень популярном e-bay: вы открываете чековый счет и сообщаете его программе, связанной с e-bay. Если вам набежали выплаты, вы можете потратить их сами и т.д. - все будет лежать там. Только когда вы заберете сумму из системы вообще, электронный оплатчик возьмет с вас свои проценты.

"Прямо сейчас", да.
Однако фанаты (абстрактно беру) лукьяненко будут толпой ждать следующего текста, свободно недели-месяц, и ожидание только разогреет ажиотаж.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gadyuka, 2007-11-07 09:52 pm UTC
(no subject) - [info]y_rodionov, 2007-11-07 10:04 pm UTC
(no subject) - [info]gadyuka, 2007-11-07 10:19 pm UTC
(no subject) - [info]y_rodionov, 2007-11-07 10:23 pm UTC
(no subject) - [info]gadyuka, 2007-11-07 10:30 pm UTC
А к гуманитарным сайтам?
[info]vseslavrynda
2007-11-09 05:13 am UTC (link)
Это все по большей части касается игроманов - тут как с наркоманией зависимость толкает людей. А как возможно (и возможно ли) организорвать таким образом финансирование гуманитарного сайта. Вот, например, сайт посещают в дено 16-18 тысяч посетителей. Читают текстовые материалы с иллюстрациями. И они, может быть, не прочь бы и помочь сайту, который полезен для их жизни, учебы, работы... Но люди ж - существа инерционные. При отсутскии -мании сами не пошевелятся взносы слать. Что тут можно сделать?

(Reply to this)


[info]_iga
2007-11-16 02:23 pm UTC (link)
+ http://en.wikipedia.org/wiki/Street_Performer_Protocol

(Reply to this)


[info]lucidcracker
2007-11-19 10:26 pm UTC (link)
bravo!

(Reply to this)


[info]occam_aga
2007-11-26 04:24 pm UTC (link)
Вот здесь доказывали, что это идея бесполезная
http://occam-aga.livejournal.com/9937.html

Оказалось Шнайер ее еще в 1999 опубликовал.
http://www.firstmonday.org/issues/issue4_6/kelsey/

Вот тут я ее начал реализовывать:
http://digributor.com

Думаю с нового года запустить.

(Reply to this)


(71 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…