emdrone ([info]emdrone) wrote,
@ 2008-05-14 22:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
В каждой шутке есть доля шутки
.
Предыдущую статью - о Голодоморе в Америке - можно читать не как изложение событий, которые имели место (или: имели место с большой вероятностию), но в смысле как бы карикатуры-пародии: вот видите, что получается, если применять вашу "статистику" к вам самим, ай-яйяй, больше так об СССР не врите (но мы не утверждаем, что мор у вас был на самом деле).

Однако я сегодня посмотрел, и нашел "популяционную пирамиду" населения США в 1950м году. Т.е. 0 на ней соответствует 1950му году, 10 - количеству 10-летних, т.е. поколению родившемуся в 1940м, 20 - в 30м и т.д.
US Census Bureau: http://www.census.gov/ipc/www/idb/pyramids.html

.



.
В официозных материалах (например, конспектах к одному из университетских курсов) американский профессор привычно пишет "как положено" - убыли населения и смертей как бы не зафиксировано, хотя рождаемость (это он признает) упала.

Однако пирамида не показывает "рождаемость", она показывает число живущих, на приведенной диаграмме в 1950м году, разделенных по возрастам. Т.е. любой провал сложится из и нерождений, и смертей вместе.

30-35й годы приходятся на 15-20 лет, а соответственно 1940-45й на ней будут в интервалах 5-10, и провал-потери населения во время Депрессии очевиден. Надо сказать, что эту старую диаграмму я нашел не сразу - сегодня их показывают либо для 1990-2000-проекции на будущее, либо отсекают 1950м годом.
Когда 30е годы попадают на спадающий хвост (70-летних, 80-летних), то из-за смертей стариков колебания по поколениям становятся незаметны. Пирамиды выстроенные после 1960-70го становятся неупотребимы для изучения событий 1930х

Поэтому гораздо интереснее рассматривать именно эту пирамиду. Не правда ли, замечательно, что в военные годы (1940-1945й) при всей изоляции американских мужчин в миллионной армии (при очень незначительных, правда, потерях), поколение рожденных детей намного превышает провал 1930х?

Не менее интересно второе.
Если диаграмма 1950 года, а кризис начался резко в 31м, то поколение 20-24-летних  п о л н о с т ь ю  родилось до Депрессии. Во время нее им было 1-6 лет. Однако это поколение показывает недостачу примерно в 1 миллион (сумма мужчин и женщин, отрезков слева и справа).
Как они могли "не родиться" до начала Депрессии?! Или мы все же имеем дело с детской смертностью в  р е з у л ь т а т е  голода и лишений?
Не сомневаюсь, нам объяснят что изменение было вызвано естественными причинами (и будут давить на ограничительный эмиграционный закон 1926го). И однако даже в 1940е, при по-прежнему закрытой иммиграции и т.д. - рождения подскакивают до уровня в продолжение примерно огибающей линии, заданной статистикой до периода Американского Голодомора

Третье.
Могут сказать - да, катастрофа, особенно в сельскохозяйственных штатах, засуха, пылевые бури (см. следующую заметку в этом журнале об этой теме подробно - она стала официальной линией американских СМИ в объяснениях массовых миграций населения).
Я не привожу её здесь, но у меня есть пирамида из штата Мэрилэнд, это восточное побережье, маленький пятачок, вдали от "пылевого котла", который любят историки. Она имеет тот же самый вид с тем же резким провалом и резким восстановлением.

Итак - они не родились или они умирали от голода (дети умирают первыми, и провал как видим размазан, захватывая несколько последующих молодых поколений)? Мы знаем щадящий ответ официальной американской историографии, однако..

Диаграммы показывают общие демографические потери страны.
Где миллионы - по крайней мере миллионов 5, возможно больше - американских детей?



(56 comments) - (Post a new comment)

(Reply from suspended user)

[info]shulga
2008-05-15 05:46 am UTC (link)
Видно что кроме 33-го что-то случилось в США и 1918-м...
Видно что кроме 33-го что-то случилось в США и 1918-м...
Данные взяты с
http://www.census.gov/popest/archives/1990s/popclockest.txt

(Reply to this) (Thread)


[info]andronic
2008-05-15 05:54 am UTC (link)
Так там Мировая война, вроде бы была. И убыль за счет погибших, и, наверно, в основном, неродившиеся дети.
Во время Второй мировой, вероятно, это как-то компенсировалось массовой иммиграцией.
Впрочем, это только мои догадки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]q_w_z
2008-05-15 08:44 am UTC (link)
а Верден это в Северной Каролине, ага ;-]

(Reply to this) (Parent)

Известное дело, что случилось.
[info]ejeboy
2008-05-15 10:01 am UTC (link)
Пандемия инфлюэнцы, т.е. гриппа ("испанка"). Испанский грипп или «испанка» (фр. La Grippe Espagnole, или исп. La Pesadilla) был, вероятней всего, самой страшной пандемией гриппа за всю историю человечества. В 1918—1919 годах (18 месяцев) во всем мире от испанки умерло приблизительно 50-100 млн. человек или 2.7-5.3 % населения Земли.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]arusinov
2008-05-15 03:13 pm UTC (link)
С 1918 как раз всё понятно - это "испанка".

(Reply to this) (Parent)


[info]ros_sea_ru
2008-12-10 08:50 pm UTC (link)
В 18-м это знаменитая Испанка, грипп,
около миллиона умерших в США за один год.

Это известный факт ...

(Reply to this) (Parent)


[info]e2k_4d_x_ussr
2008-05-15 05:48 am UTC (link)
чтобы определять сколько умирало, достаточно найти пирамиды скажем с 1920-го года с интервалом в пять лет до года 1980-го. В результате можно отследить уменьшение в соответствующих возрастных категориях, например, родившихся с 1920 по 1925-й, а также отследить скорость убывания в группе и какие-то средние величины, погрешности.

(Reply to this)

Ищите миллионы? Их есть у нас!
[info]ghoort
2008-05-15 06:47 am UTC (link)
Смотрим Live Births, Deaths, Infant Deaths, and Maternal Deaths: 1900 to 2001

year births deaths (per 1000)
1920 27.7 13.0
1921 28.1 11.5
1922 26.2 11.7
1923 26.0 12.1
1924 26.1 11.6
1925 25.1 11.7
1926 24.2 12.1
1927 23.5 11.3
1928 22.2 12.0
1929 21.2 11.9
1930 21.3 11.3
1931 20.2 11.1
1932 19.5 10.9
1933 18.4 10.7
1934 19.0 11.1
1935 18.7 10.9
1936 18.4 11.6
1937 18.7 11.3
1938 19.2 10.6
1939 18.8 10.6

и в добавок иммиграция "Statistical Abstract of the United States" данные из таблицы 45

years number (1000) rate
1901 to 1910 . . . . . . . 8,795 10.4
1911 to 1920 . . . . . . . 5,736 5.7
1921 to 1930 . . . . . . . 4,107 3.5
1931 to 1940 . . . . . . . 528 0.4

(Reply to this) (Thread)

Re: Ищите миллионы? Их есть у нас!
(Anonymous)
2008-05-15 06:58 am UTC (link)
да-да-да.
По официальной американской статистике получается за годы Депрессии НИКАКИХ СМЕРТЕЙ НЕ БЫЛО.
Вся убыль - в точнейшем соответствии с окружающими годами. Точка. Разговор закончен.

Между тем сообщения о нищете и голоде, ГОЛОДЕ - абсолютно повсеместны.
Разве голод и общее ослабление не стали бы убивать слабых - например, сначала стариков, детей, больных? Разве, даже если допустить 100% выживание сильных, это не ИЗМЕНИЛО бы число смертей ??!

А оно НЕ изменило, вот в чем дело-то.
И всю разницу в населении, которую не скрыть, списали не за счет смертей, а за счет - гораздо меньше бьющие по нервам - "нерождения", ну кризис, тут не до детей.

Как же так, в годы депрессии смертность падает?!!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ghoort
2008-05-15 07:14 am UTC (link)
Спокойнее, я никого никуда не агитирую, и не люблю когда меня агитируют. И если уж сказали "Точка. Разговор закончен.", то уж не продолжайте сами.

> Как же так, в годы депрессии смертность падает?!!

Это плановое снижение смертности из-за увеличения распостранения мед. обслуживания.

> Между тем сообщения о нищете и голоде, ГОЛОДЕ - абсолютно повсеместны.

Не путайте нищету и голод. Голод был в больших городах, однако там с ним справлялись и до уровня сметельного не довели. А на селе голода не было, было просто резкое обнищание.

> за счет - гораздо меньше бьющие по нервам - "нерождения", ну кризис, тут не до детей.

В таблице есть специальная графа детской и материнской смертности, можете посмотреть её.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ros_sea_ru, 2008-05-15 07:58 am UTC
(no subject) - [info]ghoort, 2008-05-15 08:18 am UTC
Re: Ищите миллионы? Их есть у нас!
(Anonymous)
2008-05-15 07:31 am UTC (link)
.. не говоря о том, что на графике прироста населения выше видно, что прирост стал равным НУЛЮ в кризисный год, а по вашей фитюльке (а) смерти стоят на месте, и (б) рождения их ПРЕВЫШАЮТ почти В ДВА РАЗА.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ghoort, 2008-05-15 07:36 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-05-15 07:42 am UTC
(no subject) - [info]ghoort, 2008-05-15 08:22 am UTC
(no subject) - [info]glorfindeil, 2008-05-15 10:07 am UTC
(no subject) - [info]ghoort, 2008-05-15 10:33 am UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]ghoort, 2008-05-15 10:30 am UTC
Эксель барахлит, вот правильная картинка - [info]shulga, 2008-05-15 06:20 pm UTC
..а также не говоря о том, что - (Anonymous), 2008-05-15 07:40 am UTC
(no subject) - [info]ghoort, 2008-05-15 08:19 am UTC
(no subject) - [info]glorfindeil, 2008-05-15 10:10 am UTC
(no subject) - [info]ghoort, 2008-05-15 10:31 am UTC
(no subject) - [info]asterrot, 2008-05-15 11:35 am UTC
(no subject) - [info]ghoort, 2008-05-15 11:42 am UTC
(no subject) - [info]asterrot, 2008-05-15 01:54 pm UTC
(no subject) - [info]ghoort, 2008-05-15 03:04 pm UTC
(no subject) - [info]asterrot, 2008-05-15 07:13 pm UTC
(no subject) - [info]ghoort, 2008-05-16 05:42 am UTC
Катастройка - [info]asterrot, 2008-05-16 07:59 am UTC
(no subject) - [info]mikhailove, 2008-08-01 06:41 pm UTC
(no subject) - [info]dszr, 2008-05-15 05:47 pm UTC
Кстати - заметили пик смертей в "депрессию" 92-98? - [info]emdrone, 2008-05-15 07:30 pm UTC
(no subject) - [info]ghoort, 2008-05-16 05:42 am UTC
(no subject) - [info]emdrone, 2008-05-16 05:58 am UTC
(no subject) - [info]ghoort, 2008-05-16 07:04 am UTC

[info]gosh100
2008-05-15 12:03 pm UTC (link)
Я тоже первым делом решил глянуть возрастную пирамиду.
Посмотрел за 1980 год - на ней есть еще один нехилый такой провал, приходящийся на родившихся в начале 70-х.
Известно, что тогда массовых смертей точно не было.

Значит, провал на пирамиде никак не доказывает массовую гибель населения.

(Reply to this) (Thread)


[info]vovkodav
2008-05-16 09:28 am UTC (link)
расцвет сексуальной революции и скачек в доступности и пропаганде контрацепции... :)

(Reply to this) (Parent)

УМУДРИТЬСЯ СОВЕРШИТЬ ТАКОЕ СО СВОИМ НАРОДОМ
(Anonymous)
2008-05-15 08:03 pm UTC (link)
в отсутствии гражданской, интервенции и мировой войны на своей территории...
Такое под силу лишь Ротшильду, Моргану и Вартбургу вместе взятым
Вдобавок подчистую вытрясли из населения золотишко
Вот это аферюги. Вот это нелюди.
На этом фоне меркнет, даже финт с башнями близнецами.

(Reply to this) (Thread)

Одни и те же игры
[info]emdrone
2008-05-15 10:14 pm UTC (link)
золотишко, да. Интересная тема. Примерно в одно время банкиры изъяли из обращения золото во всем мире.
В СССР в конце 20х этим занимались большевики (из того поколения, которое выросло на содержании банкиров - на деньги передававшиеся через "парвуса" или "троцкого", которые напрямую их от банкиров и получали).
Помните кошмарный сон в булгаковской книге, "сдавайте золотые червонцы"?

В США исполнил сам президент со своими советниками, владение золотом становилось преступлением на многие годы (не забыв для себя прокрутить выгодную схему перед самым запретом).

Не стоит и объяснять, что Великая Депрессия была прямым следствием игры "центральных банкиров" (созданного в 1913м треста под названием Federal Reserve) на обогащение.
Даже поздние "либеральные экономисты", такие как Фридман, сами с чилийскими мальчиками игравшие в похожие игры с другими странами, признают, что центральный банк саботировал призывы и решения Конгресса по вбросу в обращение денежной массы.
Механизм Великой Депрессии был прост - в стране было производство, были люди, была необходимость в продуктах -- но ИЗ ОБРАЩЕНИЯ оказались ИЗъЯТЫ ДЕНЬГИ.

Все есть - ничто не может крутиться. Точно так же убили в момент "гайдаровской реформы" СССР. Все было, вчера все работало - и в момент взорвав финансы все остановили. Кризис, как и во время Великой Депрессии используется на полную теми, у кого деньги в этот момент есть.
В США в 1930е произошел массовый отбор собственности. В СССР после 1990х агенты тех же самых "центральных банкиров", вбросив деньги из-за рубежа через банки вроде Менатепа, через своих посредников (вроде ходорковско-Березовский) за бесценок скупили промышленность страны.

Как только период скупки закончен, все запускается вновь - однако по новым правилам (т.е. как мы знаем по СССР-России с уничтоженной социальной поддержкой людей, с урезанием их зарплат, с подавлением забастовок, для чего заранее, ибо знают, создаются армии наемников).


Все так, одни и те же игры.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Одни и те же игры - (Anonymous), 2008-05-15 10:18 pm UTC
Re: Одни и те же игры - (Anonymous), 2008-05-16 05:46 am UTC
Re: Одни и те же игры - [info]pogorily, 2008-05-20 04:15 pm UTC
Re: Одни и те же игры - [info]pogorily, 2008-05-20 04:19 pm UTC
"Столетие войны" издано на русском
(Anonymous)
2008-05-16 07:15 pm UTC (link)
Уважаемый emdrone,

Спешу уведомить вас, что книга Уильяма Ф. Энгдаля "Столетие войны" издана в русском переводе

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/23170/
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/23171/
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/23173/
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/23175/

С уважением, Человекъ
warandpeace.ru

(Reply to this) (Thread)

Отлично!
[info]emdrone
2008-05-16 08:44 pm UTC (link)
Замечательная новость.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Отлично! - (Anonymous), 2008-05-16 09:19 pm UTC

[info]albedo072
2008-06-10 02:27 pm UTC (link)
Недавно попали мне в руки данные по текущему населению в нашей области. Построил график по годам - ужаснулся. Людям показал - сказали спрячь. Хотя вроде ничего криминального нет.
Есть провалы 30, 40, 60, 70. И так вродя ясно - людей убивали. 60-70 е гибли в момент перестройки и приватизации. Чёткая кртина превышения девочек над мальчиками после 20. Начал анализировать демографические пирамиды, тоже куча интересного
http://www.census.gov/ipc/www/idb/pyramids.html
Но что хитрожопого в этой методике? Они слишком грубы, и не отражают реалий связи с событиями тех лет. Надо привязывать к годам, а не к возрасту - тогда получается много интересного
http://img74.imageshack.us/my.php?image=pyramidom4.gif
http://img75.imageshack.us/my.php?image=baryo8.gif
Хотя и тут мудаки прибегут, мол а что тут такого? Да ничего - обычная власовская пропаганда.

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]0serg
2009-08-21 09:33 am UTC (link)
[info]emdrone, хотя Ваша статистика повменяемее чем у [info]ros_sea_ros, не могу не заметить, что уважаемый [info]ghoort прав - Вы слишком легко скидываете со счетов дополнительные факторы.

По официальной статистике рождаемость в США быстро снижалась аж с 1870 года. Безо всяких депрессий, просто это общемировая тенденция у всех развитых стран. Высокие темпы прироста населения сохранились за счет снижения смертности. Но смертность и рождаемость меняются не синхронно - поэтому в демографической пирамиде тех лет вполне естественны определенные колебания, хорошо заметные по данным прежних лет.

А ведь достаточно заметить, что стоит убрать пик рожденных в начале 20х годов - как Вашей теории резко становится хуже.

По поводу статистики военных и послевоенных лет - удобно смотреть аналогии с советскими данными. Во время несопоставимо более тяжелой для страны Великой Отечественной рождаемость резко начала рости отнюдь не после восстановления мирной жизни в 50х. Она начала расти с момента первых крупных советских побед - уже с конца 43. Так что "солдаты в армии" и "большие потери" росту рождаемости не помеха, гораздо важнее настроение людей, их уверенность в том, что детей можно будет вырастить.

Так что в росте рождаемости несмотря на войну нет ничего удивительного. Американская экономика расцветала, тотальной советской мобилизации нет, на фронтах с 1942 - сплошные победы

(Reply to this)


(56 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…