emdrone ([info]emdrone) wrote,
@ 2008-05-16 22:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Голодомор в США: куда американцы прятали мертвых?
.
Во-первых, с удовольствием прочитал сегодня в новостях, что ющенковитам (и их американским хозяевам) европейская организация отказала в праве считать "украинский голодомор" национальным бедствием отдельным от общего голода на юге СССР тех лет.
Даже если по своим шкурным причинам, все равно событие полезно.

Но это только усиливает желание продолжать поиски по на днях открытой теме Американского Голодомора 1930х годов.
Первая статья автора [info]ros_sea_ru была написана так, что её можно было бы понять лишь как критику грубых методов, которыми США и "Запад" традиционно "обнаруживает" в СССР страшные преступления, равных которым нет.

Однако пирамида населения составленная в 1950м - я привел её в предыдущей заметке - доказывает реальную убыль населения в несколько миллионов, от нерождений и смертей, которая резко перебивает плавное развитие демографических тенденций в США и обращается с окончанием Депрессии.

Американская официальная точка зрения - показывать официальную статистику рождений и смертей в годы "Великой Депрессии" и говорить, что никакого вымирания не было, а было (самая мягкая возможная точка зрения) - временное снижение рождаемости.

Тут можно сравнить с СССР/Россией в 1990е. Тогда не возникло голода как во время ленинградской блокады , но (приведенный в предыдущей заметке комментатором) график смертности в России показывает резкий пик. Как и ожидалось: старики, больные, слабые умерли. Американская официальная статистика же ничего такого не демонстрирует. Но это НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО. Дополнительные смерти были, это можно сказать с уверенностью 100%.

Возникает вопрос - куда дели мертвых?
Кажется, нашелся один из возможных ответов на этот вопрос.




Пылевой котел или куда прятали мертвых

В откликах на публикацию об Американском Голодоморе в ЖЖ некто spamsink из друзей сильно недовольного исследованием m_ike указал на статью, которая дает возможность понять одну из припряток американской пропаганды по поводу массового бродяжничества и смертей населения в 1930е.
Они объясняют это "естественными природными явлениями"!


ПЫЛЕВОЙ КОТЕЛ
http://en.wikipedia.org/wiki/Dust_Bowl
Это замечательно, и официозная и строго идеологически отполированная Википедия произносит все, что нужно, чтобы понять как сработала американская пропаганда для маскировки событий.
    Вкратце, история такова.
    В США и Канаде распахали прерии, и это вызвало пылевые бури, уничтожавшие плодородный слой. Как раз в 1930е после дождливых лет возникли года сухие, и в ряде штатов стали возникать пылевые бури, которые известны под обобщающим названием Пылевой Котел (Dust Bowl).
    Миллионы акров пашни были потеряны, сотни тысяч фермеров вынуждены сняться с мест (и бродяжничать, пытаясь переселиться в другие штаты). Джон Стайнбек написал об этом роман.

/интересно, что ни до ни после времен Депрессии пылевые бури, которые как природные явления не могли возникнуть резко и резко исчезнуть, по-видимому не вызывали подобных  ч е л о в е ч е с к и х  катастроф/
Однако чуть ниже та же статья произносит нечто более важное:

    У "Пылевого Котла" были и другие причины. Одной был рост (коммерческого?) сельского хозяйства. Катастрофа, начавшись как экономические последствия Великой Депрессии, усилилась, вызвав исход из Тексаса, Оклахомы и окружающих районов... многие американцы в поисках работы ушли на запад, тогда как многие канадцы - в города вроде Торонто.
    Две трети канадцев в "Palliser's Triangle" провинции Саскачеван были вынуждены пользоваться госпомощью.
    Виной этому стала засуха, грады (очевидно, побивавшие посевы?), и скачк`и погодных условий, помимо пылевых бурь. Некоторые жители прерий, особенно в Канзасе и Оклахоме, умерли из-за болезней, связанных с голодом и "пылевой пневмонией"

    "Пылевой Котел" тесно связан с Великой Депрессией, т.к. оба события происходили в одно и то же время

Хм-хм.. Ну вот, и полное признание обвиняемого. С одной стороны виной всему распаханные прерии, абзацем ниже - "скачки погодных условий", рядом с "засухой" стоит "град", который засуху, по крайней мере в отдельные месяцы, отрицает (т.е. как пошло-повалило - и любая погода стала бедствием). И все это "связано", потому что "происходило одновременно".
Начавшись как катастрофа "по мере усиления Депрессии", "бури" (sic!!) вызвали исход людей.

Другими словами, на основе реальных событий выстроен идеологический конструкт, под который заметается гораздо большее.

(Кстати - отчего 2/3 канадцев смогли опереться на госпомощь, тогда как американцам предоставили свободу нищенствовать за свой счет?!)

Я покопал - наткнулся на хорошее эссе американца о романе Стайнбека (2002), чтобы читатель не говорил, что все придумал я сам, где тот особенно отмечает и критикует тот факт, что (реальные пылевые бури) использовались для "гладкого" объяснения голода и бродяжничества в СМИ 1930х. (Кстати, известно имя журналиста из Associated Press, который выдумал и запустил в оборот термин Dust Bowl (Пылевой Котел), который тут же подхватили остальные газетчики.)
Эссе дает гораздо более точное, подробное и глубокое объяснение реалий того времени.

Т.е. этот взгляд по крайней мере известен и в США, хотя находится вне "школьной" трактовки истории.
http://clogic.eserver.org/2002/cunningham.html

Тут следует обратить внимание вот на что. Если виной всему пылевые бури - отчего фермеры не взяли в банках ссуды и не стали высаживать ограждения из деревьев вокруг полей чтобы уменьшить эрозию почвы? Та же статья в Википедии приписывает "победу" над "пылевыми бурями" администрации Рузевельта:
    " ..во время первых 100 дней президентства Рузевельта в 1933м году были выполнены государственные программы по восстановлению экологического баналса нации."

Почему фермеры из этих мест не могли "восстановить баланс"? Нет, они разорились и в голоде и нищете повалили куда глаза глядят? Почему миграции распространились далеко ЗА пределы районов прерий?

Огромная часть населения из Оклахомы (за это их называли Оками, "Оки", Okies) пришла в Калифорнию. Отношение к ним было такое, что некоторые работали за центы в день (читал - до 5 центов/день) - и все "заработки" уходили на покупку минимума еды, которой не хватало и они, занимаясь изнурительным трудом, еще и голодали.

Показателем отношения к Окам служит легализация его (отношения) в законе 1937го в штате Калифорния (куда массово приходили беженцы) - он делал любой ввоз или помощь во ввозе подобных людей в штат УГОЛОВНЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. Примененный классификационный термин - "misdemeanor". /Если "felony" - примерно "тяжкое уголовное преступление", то "misdemeanor" - просто уголовное, в смысле не административное или иное рангом ниже./

Закон продержался 3 года до 1941го. Как вам параллели с рассказами об НКВД на вокзалах в районах "голодомора" чтобы не пустить крестьян в города?



Согласно официальной истории США, виноваты в бедствиях таким образом оказались не те, кто вызвал в стране Великую Депрессию (путем вывода из оборота денежной массы), не конкретные банки, исполнявшие отбор ферм ("foreclosures"), но безличные "природные условия".

Чтобы понять, насколько типичен такой поворот мысли, посмотрите на недавний потоп в Новом Орлеане. В том, что 2 года и больше бедное население живет во "временных" лагерях, и что тем временем происходит юридический захват бывших черных ниших районов которые намечено застройщиками обратить в дорогие и туристские - построить "столицу джаза" - виновата стихия, но никак не застройщики и захватчики земель.


Американский критик официального повествования в том эссе, на которое я сослался указывает, что
  • (а) история про Оков сегодня сильно литературизирована. и подается как "american epic".
    Автор эссе пересказывает и разбирает "типичный" фильм "про депрессию" (в среде фермеров) как спасение от природного стихийного бедствия.
  • (б) под брэндом Оков скрываются не только фермеры - их было "чуть меньше 50%". На самом деле в толпах переходивших из штата в штат половина была городских обнищавших. Разные части позже пытались устроиться в другом месте в похожих условиях - сельские шли в сезонные рабочие, городские пытались выживать в городах.
  • (в) Он также указывает, что точной статистики смертей нет (её и быть не может для бродяг, я думаю -- но приведенная мной пирамида населения по переписи 1950 года дает грубую прикидку общей убыли - нерождения плюс смерти - сильно заметной по крайней мере среди поколений детей Депрессии)
  • (г) Смерти сельских списываются на (еще одна популярная, запущенная в газеты тема тех лет) на "пылевую пневмонию" - т.е. пылевые бури, которые якобы единственные ответственные за разорение якобы одних только фермеров, часто вызывали болезнь от глубокого попадания пыли, которая в эпоху до антибиотиков часто была смертельной.


ПЫЛЕВАЯ ПНЕВМОНИЯ
Тут сделаю еще одно небольшое отступление.
Медицинские диагнозы "с фантазией" - новые или расширенные чтобы покрывать ненужные официальной статистике случаи - такая же стандартная практика в США, как свалить все на погоду.
Сегодня нет ни малейших сомнений, что применение электроразрядников фирмы Тэйзер полицией США, Канады, других стран, вызывает смерти (несколько сотен известных), часто если разрядов не один, а много подряд. Часто жертва теряет сознание не сразу, но через некоторое время впадает в кому, и затем умирает.
Однако в официальный заключениях of coroners в США массово используется диагноз "смерть в результате "excited delirium" (возбужденной горячечности)". Медики не связанные с полицией утверждают, что такой диагноз в медицине отсутствует.

Думаю, "пылевая пневмония" есть подобный описывающий что угодно диагноз. Ослабленные от голода могли болеть чем угодно (включая пневмонии) и умирать.
Не могу не показать тут как опять проговаривается следующий официальной линии источник:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Dust_pneumonia
    Dust pneumonia describes disorders caused by excessive exposure to dust storms, particularly during the Dust Bowl in the United States.
    Пылевая пневминия описывает болезни, возникающие от слишком большого контакта с пылевыми бурями, в особенности в период Пылевого Котла в США

Определение-диагноз создано специально для ограниченного промежутка времени и определенных исторических событий.

Среди современных медицинских текстов поиск не находит "пылевой пневмонии". Обнаружился, правда,
ветеринар:

    "Пылевая пневмония на самом деле не существует" - говорит ветеринар (такой-то) службы Университета Северной Дакоты Чаели Столтеноу. "Пыль не вызывает пневмонии, но она добавляет к стрессу животного во время засухи. Если теленок умер "от пылевой пневмонии", то он на самом деле умер от коровьего респираторного заболевания или BRD complex".

Другими словами, максимум, что это могло бы быть - крестьянское слово, вроде "лихоманки": "был еще братик маленький, да помер от лихоманки". В принципе, какая крестянину разница как называется, главное слово здесь - помер.
Другое дело, если национальная пресса начнет штамповать большими тиражами: "Принесенная дурными ветрами лихоманка перекинулась на соседний штат. Стало известно о первых жертвах эпидемии". Лихоманка уже 70 лет как прижилась в официальной истории страны, и это никого не удивляет.

Я видел воспоминания старика на одной из официальных страниц о Великой Депрессии, который рассказывал, как мальчиком заболел "пылевой пневмонией". "Меня положили в госпиталь. Я лежал, голова шла кругом, и перед глазами все время бегала карусель с лошадками. Я говорил "мама", и она всегда оказывалась рядом. Я говорил "мама, отойди, а то лошадки на тебя наедут" - а она отвечала "отверни головку, они и не наедут"

Не сомневаюсь ни секунды, что мальчик болел, что у него была температура и бред, и все про лошадки правда, и то, что ему сказали, и он запомнил, что все это называлось "лихоманка" "пылевая пневмония". Кто теперь узнает, что у него было на самом деле?
Я не могу не восхищаться "профессионализмом журналиста" (т.е. профессиональным уровнем манипуляции), который историю подобрал и вставил в нужное место - "берет за живое". Только я не понимаю, какое это может иметь отношение к болезням и смертям разоренных и нищих.
Кстати, в той историей с госпиталем (бродяги в них вряд ли попадали) нет никаких указаний на то, что мальчик был из семьи кочующих или мигрантов - нет. Просто профессионал подобрал нужный "оживляж" и вставил картинку куда надо на сайте, подготовленном как материалы для школьников по изучению Депрессии.

Статистика смертей и болезней нищих скорее всего не велась - кто же их посчитает, если у них нет адреса и они не в лагерях, а кочуют по дорогам или работают на полях за деньги, меньшие, чем нужно на еду, на частных хозяев? Возможно, не только подтасовками, но и неучетом и объясняется то, что официальная статистика США показывет НЕВОЗМОЖНОЕ - полное отсутствие изменений национальных показателей в годы бедствий.

Если рассматривать декларации противников режима - процитирую из постановления одной из коммунистических организаций США в декабре 1934 года, на которое я также наткнулся в Интернете - то в них мы по поводу жертв Депрессии найдем язык более радикальный:

    Недоедание масс доказано тысячами ... смертей от пеллагры и, превыше всего, чахотки. Консервативные оценки дают сегодня число недоедающих детей-школьников примерно в 6 миллионов

/Хотя источники, враждебные официальным следует читать, надо понимать, что точных цифр у современников быть не могло/

Т.е. она говорит о гораздо более широком спектре причин смертей "рабочих" во время депрессии, и многие позиции в списке есть прямое следствие нищеты, например "пеллагра" (недостаток веществ из-за недоедания - B3 и аминокислот из-за недостатка белка, вызывает коросты на коже, непереносимость света, звуков, раздражительность, поносы, потом дезориентированность, дементию), и т.д. Часто говорят о резком повышении числа самоубийств в стране (раза в 2??), хотя не думаю, что это было бы ведущей статистикой в оценках общего числа смертей.



Так что история о пылевых бурях из-за того, что распахали прерии, и как бури вызвали массовые миграции и бедствия - написанная в духе "человечество ошибалось по пути к прогрессу", на самом деле может оказаться одной из "припряток" Американского рукотворного Голодомора 1930х



(45 comments) - (Post a new comment)


[info]_lord_
2008-05-16 10:30 pm UTC (link)
Спасибо, очень интресно.
Под "пылевым пневмонитом" они имеют в виду, скорее всего, широко известный силикоз. Который тем не менее - даже в куда более тяжелых условиях цементных и известковых рудников, среди ослабленных заключенных, с непрерывным вдыханием огромных количеств пыли - не развивается за год-два.

(Reply to this) (Thread)

Про силикоз легких - далеко не факт
(Anonymous)
2008-05-16 10:36 pm UTC (link)
Англо-русский и русско-английский медицинский словарь - это огромная толстая книга.

Очень часто названия заболеваний не имеют вообще ничего общего, несмотря на латынь, казалось бы, лежащую в основе.

Сходство и аналогия - ложный друг переводчика.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]emdrone
2008-05-16 10:40 pm UTC (link)
нет, английский термин отличен от силикоза (который тоже там используется как диагноз):
silicosis -- dust pneumonia

Имеется в виду (а) глубокое попадание пыли в легкие, и (поскольку ссылка на антибиотики), по-видимому то, что пыль несет кучи бактерий и т.д.

(Reply to this) (Parent)


[info]pstas
2008-05-16 11:09 pm UTC (link)
Прекрасная работа - это направление следует развивать дальше.

(Reply to this)


[info]pstas
2008-05-16 11:14 pm UTC (link)
Интересно сравнение национальной специфики. Как голодные смерти в СССР 30х годов учитывались официальной статистикой?

(Reply to this) (Thread)


[info]ros_sea_ru
2008-05-17 02:45 am UTC (link)
"Смерть от голода как мед. диагноз"

В СССР не было такого диагноза.
Но надо иметь в виду, что в случае медленного голода,
когда он нарастает постепенно, скажем, в течение года, двух,
подавляющеее большинство умирает
не собственно от истощения а от различных заболеваний -
задолго до достижения полной дистрофии и исхудания.

Скажем, на Украине в начале 30-х
свирепствовала эпидемия холеры, это общеизвестно.
Но развивалась эта эпидемия на фоне ослабленных недоеданием.
Исследователи голода на Украине считают их жертвами "голодомора".

Примерно то же происходило и в Штатах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-05-17 03:02 am UTC (link)
Читайте на тему "pellagra"

(Reply to this) (Parent)


[info]runixonline
2008-05-17 05:54 am UTC (link)
Читал подлинные сводки ГПУ времен украинского голода..
Отдельной строкой всегда выделяли количество лиц "с признаками опухания" .
Там же учитывались и смерти от дистрофии .

ПС Это кстати к хохловоплям о том. что "никто не считал"

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pstas
2008-05-17 10:17 am UTC (link)
это совпадает с моим мнением - в СССР было меньше лицемерия...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]cran_berry
2008-10-11 02:36 pm UTC (link)
> отсутствие секса это замечательно

# Дорогой друг - ты об отсуствии секса - серьезно?

> а голодные дети в пионерлагерях

# Был в лагерях все детство - кормили на убой. Ты о чем говоришь, друг мой?

(Reply to this) (Parent)


[info]ros_sea_ru
2008-05-17 02:56 am UTC (link)
Написал вам в личку на

http://www.livejournal.com/inbox/

Просьба ответить

(Reply to this) (Thread)

Ничего нет
[info]emdrone
2008-05-17 03:04 am UTC (link)
Там ничего нет.

Можете ответить под самым верхним постом в моем журнале - там скрыто ото всех.
Можете ответить и тут же стереть ответ - он придет ко мне на почту

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ничего нет
[info]ros_sea_ru
2008-05-17 03:09 am UTC (link)
Зайди ещё раз. Повторил.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ничего нет
[info]emdrone
2008-05-17 03:26 am UTC (link)
ага, получил. Подписал ответ вверху вашего журнала ... и стер.
Надеюсь они приедут к вам на почту

(Reply to this) (Parent)


[info]sl_lopatnikov
2008-05-17 11:10 am UTC (link)
Да, мне это известно. Могу добавить: даже в Нь.ю-Йорк Сити от голода было зарегистрировано несколько сотен смертей.

(Reply to this) (Thread)


[info]emdrone
2008-05-17 09:59 pm UTC (link)
Демографические пирамиды штата Мэрилэнд (пятачок на восточном побережье) имеют тот же резкий провал что и статистика по всей стране. Ничего дальше от "Dust Bowl" states вообразить себе невозможно

(Reply to this) (Parent)


[info]_iga
2008-05-17 06:13 pm UTC (link)
Весьма интересно.

(Reply to this)

Кря!
[info]utochka_lj
2008-05-17 11:35 pm UTC (link)
Какая-то совсем убогая у Вас стала пропаганда. Неужели, после того как придавили Березовского, англичане совсем платить перестали?

(Reply to this) (Thread)

Re: Кря!
[info]emdrone
2008-05-18 12:04 am UTC (link)
недостает вдумчивой работы с читателем, обратной связи, изучения читательских чаяний и мечт.

Пишите сюда свои пожелания. Мы их рассмотрим

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Кря!
[info]utochka_lj
2008-05-18 06:36 pm UTC (link)
>недостает вдумчивой работы с читателем, обратной
>связи, изучения читательских чаяний и мечт.
Кадровые проблемы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Кря!
(Anonymous)
2008-05-18 06:43 pm UTC (link)
кто о чем, а уточка о службе
)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Кря!
[info]utochka_lj
2008-05-18 06:53 pm UTC (link)
:-)

(Reply to this) (Parent)

Буш старший:
(Anonymous)
2008-05-18 07:36 pm UTC (link)
"Если бы народ узнал правду, то нас бы линчевали на улицах"

(Reply to this)


[info]man_with_dogs
2008-05-19 03:57 pm UTC (link)
Не могли бы вы дублировать свои посты про жидов в моё сообщество [info]judenfrei, а про Запад (США и европейцев) - в [info]downsunland?

(Reply to this)

*подумалось
(Anonymous)
2008-05-19 04:03 pm UTC (link)
о неслучайности того, что "великая депрессия" @пришлась-случилась@ после первой мировой, когда финансы европы были в глубоком ауте, и не могли участвовать в переделе пирога

(Reply to this)


(Anonymous)
2008-05-21 06:02 am UTC (link)
очередной образчик, в стиле, у вас негров линчуют, скрыть преступление фашистско-советской власти не удалось, так давай, мол везде так было, очередной образчик наглого вранья.

(Reply to this)


[info]_iga
2008-05-29 09:36 am UTC (link)
Свежая статья про "пыльный котёл":
http://www.membrana.ru/articles/global/2008/05/28/210500.html

(Reply to this) (Thread)


[info]emdrone
2008-05-29 02:41 pm UTC (link)
Спасибо за ссылку.
Заметьте, что самые драматичные и лучшие, ставшие классическими несколько фотографий названы "типичными". Заметьте, что и сама статья признает, что сезоны пылевых бурь случались и раньше и дает длинную вереницу годов - но что 1930е дали "уникальную" ситуацию, в которой сложились природный и "андропогенный" факторы.

Однако тут же начинает искать объяснения уникальности в природных условиях, переходя на Эл Ниньо и температурные циклы в Тихом Океане -- и совершенно и напрочь "забывая" про то, что уникальность может быть связана с экономикой и условиями в которых людей поставили.

Т.е. это как бы перепечатка-образец, в кратком изложении, той журналистской легенды, которую постепенно создали в 1930е для прикрытия огромного размаха именно человеческих бедствий "природными явлениями"

(Reply to this) (Parent)


[info]emdrone
2008-05-29 03:53 pm UTC (link)
А!

там под статьей в мембране есть две англоязычные ссылки. Оказывается майские публикации - отклик на недавние "studies" в Nasa Goddard Center.

(а) это компьютерное моделирование, не исследование каких-то новых данных
и (б) - ГЛАВНОЕ - в одной из статей идет абзац что "сегодня возможно воспроизводятся условия уникальных Пылевых Бурь 1930х" !!!!!
Т.е. полики играют с ценами на зерно-хлеб, под видом "экологически чистого топлива из растений", и кто-то оплатил компьютерные simulations в Goddard Center чтобы обнаружить "подтверждения" что сегодня ситуация либо может повториться,, либо, правдоподобнее, что она в чем-то параллельна ситуации 30х, знаете, когда природа была так безжалостна к человеку, либо в США, либо в других районах мира:

http://www.livescience.com/environment/080505-dust-bowl.html
    Even so, the researchers say, global warming and an increased pressure to expand agriculture in light of a possible food crisis are creating conditions ripe for dust storms in other regions worldwide.



http://www.eurekalert.org/pub_releases/2008-04/teia-cms043008.php
    The U.S. southwest is currently suffering a serious long-term drought that threatens agriculture and population growth there. Cook said it is unlikely that this by itself will cause another Dust Bowl in the United States. Among other things, the U.S. Natural Resources Conservation Service, founded in response to the ‘30s crisis, has shifted farmers into more sustainable practices. On the other hand, Cook points out that many scientists believe hard-pressed farmers and herders in China and Africa’s Sahel region may be repeating the experience, ruining marginal lands in order to feed themselves in the short term. “This highlights the fact that humans can alter natural events and make them worse,” said coauthor Richard Seager, a modeler at Lamont. Seager says that scientists studying global climate change predict many subtropical regions will dry in coming years. “That, in combination with the pressure from rising population and demand for food, could lead to a similar cycle of drought, dust storms and more drought,” he said. “The lesson of the Dust Bowl is there to be learned.”

(Reply to this) (Parent)

Я знаю куда. В закон NT
[info]coralsteel
2008-06-15 08:11 pm UTC (link)
Есть такой закон - No Trespassing
http://xlt.narod.ru/texts/trespass1.html
Недавно японца по нему пристрелили. Стрелявшего оправдали.

Вот Вам лично понравились бы прохожие шарящие чего бы покушать у Вас во дворе. Ну, один раз, два. А десять? И после визита шерифа, сказавшего - чего там с ними миндальничать? че я у тебя буду ночевать караулить? закон есть, применяй. Застрелил и закопал. Вот смертность и УПАЛА. Кто же признается в убийстве?

(Reply to this) (Thread)

Re: Я знаю куда. В закон NT
[info]gns_ua
2009-05-07 06:23 pm UTC (link)
> Застрелил и закопал

бугага

> Кто же признается в убийстве?

это не убийство

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2008-09-08 08:03 am UTC (link)
Мудни кацапские. Сами для себя пишите сами читаете.

(Reply to this)


[info]topk
2008-10-05 01:57 am UTC (link)
вы все гоните бочку на сша... а какого, простите, хера вы там живете? почему бы вам не последовать мудрому совету господина жириновского - ЧЕМОДАН, ВОКЗАЛ, ПИДОРАСЕЯ!

блядэ, как же я ненавижу вот таких вот неблагодарных левых ублюдков-паразитов

(Reply to this) (Thread)


[info]babitto
2008-12-11 10:12 am UTC (link)
А тебя что, не пускают?

Не огорчайся, лох — это судьба.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]gns_ua
2009-04-15 08:33 am UTC (link)
ты хуй

(Reply to this) (Thread)


[info]bogoeb
2009-04-17 07:11 am UTC (link)
БУ-ГА-ГА-ГА-ГА-ГА-ГА
ты пидорас

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]cold_n_sour
2009-12-22 04:39 pm UTC (link)
> Ну вот, и полное признание обвиняемого.

я так и не понял, кого именно вы обвиняете и в чем?

американское правительство в искусственном создании голодомора?

далее, читаем у вас:

"У "Пылевого Котла" были и другие причины. Одной был рост (коммерческого?) сельского хозяйства. Катастрофа, начавшись как экономические последствия Великой Депрессии, усилилась, вызвав исход из Тексаса, Оклахомы и окружающих районов..."

какой именно абзац из "той же самой статьи" вы переводили?

(Reply to this)


[info]pragmatolog
2009-12-24 02:41 am UTC (link)
Спасибо, интересно. Наверняка есть архивы старых газет. Можно поискать на сайтах маленьких городков, провинция любит историю.
Они сами пишут, что до сих пор голодают и получают продукты по талонам.

http://ru.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idRUMSE4AH1F120081118

(Reply to this)


(45 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…