?

Log in

No account? Create an account

Wed, May. 14th, 2008, 10:01 pm
В каждой шутке есть доля шутки

.
Предыдущую статью - о Голодоморе в Америке - можно читать не как изложение событий, которые имели место (или: имели место с большой вероятностию), но в смысле как бы карикатуры-пародии: вот видите, что получается, если применять вашу "статистику" к вам самим, ай-яйяй, больше так об СССР не врите (но мы не утверждаем, что мор у вас был на самом деле).

Однако я сегодня посмотрел, и нашел "популяционную пирамиду" населения США в 1950м году. Т.е. 0 на ней соответствует 1950му году, 10 - количеству 10-летних, т.е. поколению родившемуся в 1940м, 20 - в 30м и т.д.
US Census Bureau: http://www.census.gov/ipc/www/idb/pyramids.html

.



.
В официозных материалах (например, конспектах к одному из университетских курсов) американский профессор привычно пишет "как положено" - убыли населения и смертей как бы не зафиксировано, хотя рождаемость (это он признает) упала.

Однако пирамида не показывает "рождаемость", она показывает число живущих, на приведенной диаграмме в 1950м году, разделенных по возрастам. Т.е. любой провал сложится из и нерождений, и смертей вместе.

30-35й годы приходятся на 15-20 лет, а соответственно 1940-45й на ней будут в интервалах 5-10, и провал-потери населения во время Депрессии очевиден. Надо сказать, что эту старую диаграмму я нашел не сразу - сегодня их показывают либо для 1990-2000-проекции на будущее, либо отсекают 1950м годом.
Когда 30е годы попадают на спадающий хвост (70-летних, 80-летних), то из-за смертей стариков колебания по поколениям становятся незаметны. Пирамиды выстроенные после 1960-70го становятся неупотребимы для изучения событий 1930х

Поэтому гораздо интереснее рассматривать именно эту пирамиду. Не правда ли, замечательно, что в военные годы (1940-1945й) при всей изоляции американских мужчин в миллионной армии (при очень незначительных, правда, потерях), поколение рожденных детей намного превышает провал 1930х?

Не менее интересно второе.
Если диаграмма 1950 года, а кризис начался резко в 31м, то поколение 20-24-летних  п о л н о с т ь ю  родилось до Депрессии. Во время нее им было 1-6 лет. Однако это поколение показывает недостачу примерно в 1 миллион (сумма мужчин и женщин, отрезков слева и справа).
Как они могли "не родиться" до начала Депрессии?! Или мы все же имеем дело с детской смертностью в  р е з у л ь т а т е  голода и лишений?
Не сомневаюсь, нам объяснят что изменение было вызвано естественными причинами (и будут давить на ограничительный эмиграционный закон 1926го). И однако даже в 1940е, при по-прежнему закрытой иммиграции и т.д. - рождения подскакивают до уровня в продолжение примерно огибающей линии, заданной статистикой до периода Американского Голодомора

Третье.
Могут сказать - да, катастрофа, особенно в сельскохозяйственных штатах, засуха, пылевые бури (см. следующую заметку в этом журнале об этой теме подробно - она стала официальной линией американских СМИ в объяснениях массовых миграций населения).
Я не привожу её здесь, но у меня есть пирамида из штата Мэрилэнд, это восточное побережье, маленький пятачок, вдали от "пылевого котла", который любят историки. Она имеет тот же самый вид с тем же резким провалом и резким восстановлением.

Итак - они не родились или они умирали от голода (дети умирают первыми, и провал как видим размазан, захватывая несколько последующих молодых поколений)? Мы знаем щадящий ответ официальной американской историографии, однако..

Диаграммы показывают общие демографические потери страны.
Где миллионы - по крайней мере миллионов 5, возможно больше - американских детей?

Thu, May. 15th, 2008 05:38 am (UTC)
ex_krevetka

Статью про великую депресии в США не сколько пишут, сколько поганят. Уничтожают фотографии и графики. Явно такое может осуществляться только правительством озабоченным тем, что население читает. Больше такое никто не может сделать. После смены власти будут разоблачения не хуже XX съезда КПСС или перестройки
http://bacr.livejournal.com/129049.html

Thu, May. 15th, 2008 05:46 am (UTC)
shulga

Видно что кроме 33-го что-то случилось в США и 1918-м...
Видно что кроме 33-го что-то случилось в США и 1918-м...
Данные взяты с
http://www.census.gov/popest/archives/1990s/popclockest.txt

Thu, May. 15th, 2008 05:54 am (UTC)
andronic

Так там Мировая война, вроде бы была. И убыль за счет погибших, и, наверно, в основном, неродившиеся дети.
Во время Второй мировой, вероятно, это как-то компенсировалось массовой иммиграцией.
Впрочем, это только мои догадки.

Thu, May. 15th, 2008 05:48 am (UTC)
e2k_4d_x_ussr

чтобы определять сколько умирало, достаточно найти пирамиды скажем с 1920-го года с интервалом в пять лет до года 1980-го. В результате можно отследить уменьшение в соответствующих возрастных категориях, например, родившихся с 1920 по 1925-й, а также отследить скорость убывания в группе и какие-то средние величины, погрешности.
(Deleted comment)

Thu, May. 15th, 2008 06:58 am (UTC)
(Anonymous): Re: Ищите миллионы? Их есть у нас!

да-да-да.
По официальной американской статистике получается за годы Депрессии НИКАКИХ СМЕРТЕЙ НЕ БЫЛО.
Вся убыль - в точнейшем соответствии с окружающими годами. Точка. Разговор закончен.

Между тем сообщения о нищете и голоде, ГОЛОДЕ - абсолютно повсеместны.
Разве голод и общее ослабление не стали бы убивать слабых - например, сначала стариков, детей, больных? Разве, даже если допустить 100% выживание сильных, это не ИЗМЕНИЛО бы число смертей ??!

А оно НЕ изменило, вот в чем дело-то.
И всю разницу в населении, которую не скрыть, списали не за счет смертей, а за счет - гораздо меньше бьющие по нервам - "нерождения", ну кризис, тут не до детей.

Как же так, в годы депрессии смертность падает?!!
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)

Thu, May. 15th, 2008 12:03 pm (UTC)
gosh100

Я тоже первым делом решил глянуть возрастную пирамиду.
Посмотрел за 1980 год - на ней есть еще один нехилый такой провал, приходящийся на родившихся в начале 70-х.
Известно, что тогда массовых смертей точно не было.

Значит, провал на пирамиде никак не доказывает массовую гибель населения.

Fri, May. 16th, 2008 09:28 am (UTC)
vovkodav

расцвет сексуальной революции и скачек в доступности и пропаганде контрацепции... :)

Thu, May. 15th, 2008 08:03 pm (UTC)
(Anonymous): УМУДРИТЬСЯ СОВЕРШИТЬ ТАКОЕ СО СВОИМ НАРОДОМ

в отсутствии гражданской, интервенции и мировой войны на своей территории...
Такое под силу лишь Ротшильду, Моргану и Вартбургу вместе взятым
Вдобавок подчистую вытрясли из населения золотишко
Вот это аферюги. Вот это нелюди.
На этом фоне меркнет, даже финт с башнями близнецами.

Thu, May. 15th, 2008 10:14 pm (UTC)
emdrone: Одни и те же игры

золотишко, да. Интересная тема. Примерно в одно время банкиры изъяли из обращения золото во всем мире.
В СССР в конце 20х этим занимались большевики (из того поколения, которое выросло на содержании банкиров - на деньги передававшиеся через "парвуса" или "троцкого", которые напрямую их от банкиров и получали).
Помните кошмарный сон в булгаковской книге, "сдавайте золотые червонцы"?

В США исполнил сам президент со своими советниками, владение золотом становилось преступлением на многие годы (не забыв для себя прокрутить выгодную схему перед самым запретом).

Не стоит и объяснять, что Великая Депрессия была прямым следствием игры "центральных банкиров" (созданного в 1913м треста под названием Federal Reserve) на обогащение.
Даже поздние "либеральные экономисты", такие как Фридман, сами с чилийскими мальчиками игравшие в похожие игры с другими странами, признают, что центральный банк саботировал призывы и решения Конгресса по вбросу в обращение денежной массы.
Механизм Великой Депрессии был прост - в стране было производство, были люди, была необходимость в продуктах -- но ИЗ ОБРАЩЕНИЯ оказались ИЗъЯТЫ ДЕНЬГИ.

Все есть - ничто не может крутиться. Точно так же убили в момент "гайдаровской реформы" СССР. Все было, вчера все работало - и в момент взорвав финансы все остановили. Кризис, как и во время Великой Депрессии используется на полную теми, у кого деньги в этот момент есть.
В США в 1930е произошел массовый отбор собственности. В СССР после 1990х агенты тех же самых "центральных банкиров", вбросив деньги из-за рубежа через банки вроде Менатепа, через своих посредников (вроде ходорковско-Березовский) за бесценок скупили промышленность страны.

Как только период скупки закончен, все запускается вновь - однако по новым правилам (т.е. как мы знаем по СССР-России с уничтоженной социальной поддержкой людей, с урезанием их зарплат, с подавлением забастовок, для чего заранее, ибо знают, создаются армии наемников).


Все так, одни и те же игры.

Fri, May. 16th, 2008 07:15 pm (UTC)
(Anonymous): "Столетие войны" издано на русском

Уважаемый emdrone,

Спешу уведомить вас, что книга Уильяма Ф. Энгдаля "Столетие войны" издана в русском переводе

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/23170/
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/23171/
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/23173/
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/23175/

С уважением, Человекъ
warandpeace.ru

Fri, May. 16th, 2008 08:44 pm (UTC)
emdrone: Отлично!

Замечательная новость.
Re: Отлично! - (Anonymous) - Expand

Tue, Jun. 10th, 2008 02:27 pm (UTC)
albedo072

Недавно попали мне в руки данные по текущему населению в нашей области. Построил график по годам - ужаснулся. Людям показал - сказали спрячь. Хотя вроде ничего криминального нет.
Есть провалы 30, 40, 60, 70. И так вродя ясно - людей убивали. 60-70 е гибли в момент перестройки и приватизации. Чёткая кртина превышения девочек над мальчиками после 20. Начал анализировать демографические пирамиды, тоже куча интересного
http://www.census.gov/ipc/www/idb/pyramids.html
Но что хитрожопого в этой методике? Они слишком грубы, и не отражают реалий связи с событиями тех лет. Надо привязывать к годам, а не к возрасту - тогда получается много интересного
http://img74.imageshack.us/my.php?image=pyramidom4.gif
http://img75.imageshack.us/my.php?image=baryo8.gif
Хотя и тут мудаки прибегут, мол а что тут такого? Да ничего - обычная власовская пропаганда.

Fri, Aug. 21st, 2009 09:33 am (UTC)
0serg

emdrone, хотя Ваша статистика повменяемее чем у ros_sea_ros, не могу не заметить, что уважаемый ghoort прав - Вы слишком легко скидываете со счетов дополнительные факторы.

По официальной статистике рождаемость в США быстро снижалась аж с 1870 года. Безо всяких депрессий, просто это общемировая тенденция у всех развитых стран. Высокие темпы прироста населения сохранились за счет снижения смертности. Но смертность и рождаемость меняются не синхронно - поэтому в демографической пирамиде тех лет вполне естественны определенные колебания, хорошо заметные по данным прежних лет.

А ведь достаточно заметить, что стоит убрать пик рожденных в начале 20х годов - как Вашей теории резко становится хуже.

По поводу статистики военных и послевоенных лет - удобно смотреть аналогии с советскими данными. Во время несопоставимо более тяжелой для страны Великой Отечественной рождаемость резко начала рости отнюдь не после восстановления мирной жизни в 50х. Она начала расти с момента первых крупных советских побед - уже с конца 43. Так что "солдаты в армии" и "большие потери" росту рождаемости не помеха, гораздо важнее настроение людей, их уверенность в том, что детей можно будет вырастить.

Так что в росте рождаемости несмотря на войну нет ничего удивительного. Американская экономика расцветала, тотальной советской мобилизации нет, на фронтах с 1942 - сплошные победы