?

Log in

No account? Create an account

Sun, Aug. 29th, 2010, 10:47 am
Беличье колесо

О перспективах владения жильём по опыту Западных обществ


В ЖЖ несколько дней обсуждают возможное изменение - если говорить по-американски - 'правил зонирования' с тем результатом, что построенные на дачных участках дома могут оказаться незаконными.
См. ссылки например здесь:
http://ros-sea-ru.livejournal.com/559369.html?
    Но всё оказалось ещё хуже, чем я предполагал Если ВОТ ЭТОТ ЧУДОВИЩНЫЙ ЗАКОН чиновники примут в нынешнем виде - то у нас большая часть построек на селе (дач) может быть произвольно объявлена "незаконными". Лишь бы ваша земля кому то понадобилась. Я даже сразу увидел два-три верных способа снести практически любой дом.

или здесь
http://obsrvr.livejournal.com/936484.html

Мой комментарий (если брать сценарий пессимистический):
    Думаю, тут ситуацию можно объяснить так.

    1. В 90е обманом провели "приватизацию". Однако не могли, просто физически не могли, иначе захват страны не удался бы, не дать лдям во владение их жильё.

    В странах вроде Англии, США ситуация с жильём десятки, в Англии - больше 100 лет - принципиально иная. Там нет такой халявы, чтобы всё жильё находилось во владении населения. Против этого (историческиже дома принадлежали тем кто в них жил) веками велась война на захват.
    В результате уже большще века назад в сёлах Англии не было владельцев. Там были "коттеджи", которые стали принадлежать помещику, и у него были "рентеры", т.е. съёмщики. Ренты от дачи захваченного исторически жилья в деревнях - стандартная статья дохода в сельской Англии, вроде урожая с полей.

    Но жильё в странах, где сидит хозяин тех денег, что нас захватили в 90е, населению продают.
    Как? - через постройку щитовых домиков на деревянной основе (в США) - так много дешевле - цена на которые вскручена так, что выплачивать придется, типично, лет 25.
    Выплаты сделаны так, что (а) сначала выплачиваются проценты банку (б) затем какая-то небольшая часть долга ("principal"). Пока не выплачено, дом находится во владении банка, который дал в долг на покупку - и который в процессе выплачивания соберет себе процентов 100 прибыли, накрученной на стоимость дома. Этот механизм, завязывающий всё на ростовщика, называется mortgage (в русском - откуда-то образовавшаяся "ипотека").

    Далее, когда под старость дом выплачен, разного рода взносы в "товарищество", выплаты городу и т.д. устроены так, что ВСЁ РАВНО КАЖДЫЙ МЕСЯЦ владелец дома ОТДАЁТ ПРИМЕРНО СТОЛЬКО ЖЕ, СКОЛЬКО ПЛАТИТ СНИМАЮЩИЙ КВАРТИРУ. примерно столько, сколько платит снимающий маленькую дешёвую двартиру. До конца жизни он должен иметь деньги, чтобы делать эти помесячные выплаты - иначе он "своего" дома рискует лишиться.

    Если "владелец" задолжал, то общие от царя Гороха существующие законы позволяют суду отобрать у него "его" имущество, которое пойдёт с молотка, а из вырученного заплатят ростовщику/кредитору/всякой конторе, перед которой числится долг.

    Таким образом в Англии, США, ... существует система "невладения", виртуального владения домами и квартирами, при которой собственность теряется как только лох гражданин прекратил свои пожизненные ежемесячные приносы денег


    2. Соответственно сегодня в России с железной необходимостью устанавливается точно такая же система
    Временная аберрация, т.е. вручение гражданам прав на занимаемое ими жильё, необходимая для осуществления первого масштабного обмана, "приватизации" всей промышленности страны, будет устранена.
    Будет устранена. Будет устранена.
    И все схемы Западного устройства этой сферы жизни будут тут внедрены.

    Так, в России (недавняя новость) запущено в утверждение законодательство, позволяющая отбирать недвижимость за полугодовые (!!!) задолженности по газу-свету-воде. (Раньше приватизированное трогать было НЕЛЬЗЯ).

    Одновременно идет наступление по цене всех услуг ЖКХ.

    Создан закон "о банкротстве", т.е. устанавливается та процедура отъёма, которая специально сконструирована к выгоде ростовщика.

    Создана и действует "служба судебных исполнителей" (про которую в Москве поговаривают, что она принадлежит какому-то там кажется кавказскому племени), т.е. условно люди с пистолетами для физического отъема

    Теперь вот - "открыта" тема переклассификации и вообще тотальной зависимости от выданных некими конторами бумажек с инспекциями, категоризацией, взносами городу -- в США для этого существует "зонирование", утверждение городским архитектором и т.д. и т.д.


    3. Во введении этого западного порядка совмещаются как жадность местных и (я уверен) несомненное стратегическое "консультирование" о том, какое законодательство поправить, как его поправлять и т.д. - исходящие от западных "фондов" и "негосударственных организаций", т.е. органов оккупации, имеющих прямой выход на законодателей и людей в верхушке правительства.

    Вот как мне видится ситуация. И я ожидаю, что "халява", в которой мы живём по сравнению с западными обывателями, нихуя не видя своего пока что счастья, будет уничтожена.


    В традиционных обществах существует откровенное, открытое принуждение: этого нельзя, то не разрешено. В обществах западного типа существует принуждение обманом. Просто обязать жителей ходить на работу под угрозой статьи о тунеядстве (как было в СССР) нельзя. Эту роль исполняет в 'демократиях' ПРИНУЖДЕНИЕ ДОЛГОМ. Долги сильнее всего принуждающие касаются базисных, самых главных человеческих нужд. Например, образования, жилья. В структуре долгов большинства американских семей выплаты за жильё - пожалуй самые большие.

    Вот почему Россия по замыслу ОБЯЗАНА превратиться в страну "рентеров" и крепостных по выплатам на 25 лет. ПРОСТО ПОТОМУ чТО эТО - ГЛАВНЫЙ, СТРАТЕГИчЕСКИЙ ПУНКТ УСТРОЙСТВА ЖИЗНИ при новом порядке.


    Он заставляет каждого жителя каждое утро открывать решетчатую дверку беличьего колеса и бежать, бежать, бежать просто чтобы жить, работая на владельцев всего этого цирка.


end of "Мой комментарий"




------------------------------------

P.S. -- article from www.utro.ru -- 17 july 2010

Отнимать квартиры будут по закону
14 июля, 00:00 | Татьяна СОЛЯНАЯ

    "Вам необходимо немедленно оплатить услуги охраны!" - этим возгласом мою маму будили каждое утро некие сотрудники ТСЖ, не желавшие представляться. Возглас был тем более странным, что услуги охраны включены в счет квартплаты, которая регулярно нами вносится. Да и никакого ТСЖ в маминой новостройке нет. Понадобилась моя ночевка для того, чтобы поймать звонок таинственных "сотрудников". Выяснилось, что при составлении телефонной базы их секретарша ошиблась на одну цифру. Но я не буду верить в это объяснение, если будет принят закон "О совершенствовании регулирования жилищных отношений по управлению многоквартирными домами", который сейчас рассматривает Госдума. И вот почему.

    Законопроект предусматривает выселение граждан из квартир, принадлежащих им на правах собственности, в случае если они не платят за услуги ЖКХ более шести месяцев. Сторонники этой меры кивают на то, что такое же положение действует и в отношении жильцов муниципальных квартир. Закон просто уравняет неплательщиков, говорят они, и добросовестным гражданам больше не придется платить за "забывчивого" соседа. На самом деле, разница между выселением из муниципальной квартиры и из приватизированной или коммерческой есть. В первом случае должнику обязаны предоставить иное жилье "по санитарным нормам", а освободившаяся квартира передается очередникам. В предлагаемом законопроекте приватизированная квартира будет выставлена на торги, и после ее продажи бывшему владельцу выплатят деньги, оставшиеся после погашения задолженности. При этом стоит учесть, что есть немало примеров, когда многомиллионные объекты на торгах продавались за смешные копейки – и это не противоречит закону, так как у судебных исполнителей нет задачи продать по рыночной цене, они обязаны лишь сделать это побыстрее.

    И вот представьте себе ситуацию: есть шикарная квартира... да нет – есть просто квартира, которая кому-то приглянулась. Вдруг выясняется, что ее владелец уже шесть месяцев с гаком не платит за коммуналку. В суд он тоже не является, что никоим образом не мешает (таков закон) принять решение о продаже квартиры для покрытия задолженности – ну, скажем, в 20 тысяч рублей. Судебный пристав пытается попасть в квартиру, однако хозяин так и не объявляется, поэтому опись квартиры проводится без него. Наконец, квартира продается – за миллион рублей. Дешево, говорите? А что вы думали – кризис, нет покупателей, а бедным коммунальщикам без этих 20 тысяч совсем плохо... После продажи квартиры бедные коммунальщики становятся богаче на 20 тыс. руб., судебные исполнители – на процент от проданного имущества, а для бывшего ее владельца откладывается оставшаяся после всех трат, включая судебные издержки, сумма.

    Проходит полгода, и в милицию является очумевший гражданин, который заявляет, что в его квартиру вот прямо сейчас вселяется какой-то бандит, утверждая, что он ее купил. После недолгого разбирательства выясняется, что "бандитская рожа" права на 100%, ибо является покупателем данной квартиры у другого гражданина. Который, в свою очередь, купил ее у третьего. А вот тот третий – он ее приобрел на торгах. После чего гражданин, который бывший владелец, выясняет, что он был злостным должником по квартплате, и его полгода назад разыскивали с собаками.

    В результате долгого разбирательства с обращениями к президенту и премьеру, "выселенец" добивается правды. Оказывается, задолженность фальшивая (в домоуправлении бьют себя пятками в грудь и утверждают, что виноваты во всем "компьютерный сбой" и дура-бухгалтер, которая давно уволена), повестки в суд не приходили (почта тоже бьет себя пяткой в грудь и уверяет, что та почтальонша давно уволена), судебный пристав тоже (и он, представьте себе, давно уволился!). Короче, явное мошенничество. О чем гражданина и уведомляет прокуратура с обещанием найти и покарать виновных.

    Чего прокуратура не может, так это вернуть квартиру гражданину. И никто не может. Потому что даже в случае признания мошенничества вернуть квартиру нельзя: последний ее покупатель является добросовестным приобретателем. Ну, такой закон. Гражданин, ставший бомжом, волен забрать оставшиеся от продажи квартиры деньги и на них долго и безрезультатно пытаться взыскать через суд ущерб с виновных – если их найдут...

    Думаете, эта история с вами не произойдет? А зря. За последнее время я неоднократно оказывалась должником поневоле. То компания, эксплуатирующая в нашем доме телеантенну, потеряла мое заявление об отказе от данной услуги и требует заплатить за три года (между прочим, я даже передала долг в 700 руб. коллекторскому агентству). То ЕИРЦ ошиблось, и я оказалась должна теплосетям опять же за три года. То, что у меня на руках были все квитанции с отметкой об оплате, роли не играло. "А у нас в компьютере вы должны", - заявили мне в теплосетях. Тоже, между прочим, пришлось идти в суд. Я не исключение: за последние годы почти у всех моих знакомых хоть раз, да были недоразумения с оплатой "коммуналки". Более того: коммунальщиков нередко ловили на том, что их данные о должниках и задолженности не соответствуют действительности.

    А теперь представьте себе, что будет с подобными "долгами" после принятия закона. Вы уверены, что успеете узнать о задолженности вовремя? Это удивительно: в условиях, когда в ЖКХ полный бардак и с тарифами, и с контролем оплаты; когда о неправедных судах говорится уже с самых высоких трибун; когда аукционы по продаже имущества регулярно оказываются скандальными – предлагается закон, по которому право гражданина на собственное жилье будет зависеть исключительно от добросовестности тех самых сотрудников ЖКХ, судов и организаторов торгов.

    Авторы законопроекта говорят, что заботятся о тех, кто вынужден платить за соседа-неплательщика. Но, чтобы позаботиться об этом, достаточно сделать две вещи. Во-первых, запретить коммунальщикам "раскидывать" задолженность (равно, как и перерасход воды, тепла и т.д.) на тех, кто платит: есть коллекторы, есть суды, пусть обращаются к ним. Во-вторых, вернуть систему пеней за просрочку оплаты. Такая система существовала в советские времена, прекрасно дисциплинируя "забывчивых" и именно после ее отмены появилась проблема должников. Почему эта простая идея не пришла в голову авторам закона?


Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2010/07/14/907791.shtml
(Deleted comment)

Sun, Aug. 29th, 2010 11:57 am (UTC)
pahmutova

Чьи располагаемые доходы?

Sun, Aug. 29th, 2010 11:35 am (UTC)
altist_s: Внушает!

Возможно это тот самый закон, который поднимет народ. Подавляющему большинству терять, кроме своих обожаемых "халабуд", уже давно нечего (((

Sun, Aug. 29th, 2010 11:42 am (UTC)
mubarizoruc

Насколько мне известно, в США бОльшая часть среднего класса живет в собственных домах, приобретенных по дешевой ипотеке на 10-30 лет (сужу по родственнице). Обладание своим домом - часть пресловутой "американской мечты".
Безусловно, человек должен быть владельцем своего жилья без ограничений, хоть 1000 кв. м на человека (такое не каждый себе позволит, ибо такой дом банально тяжело убирать)и неважно, на каком участке он построен - частном, дачном, садовом, огородном и т.д.

Sun, Aug. 29th, 2010 11:57 am (UTC)
(Anonymous): Только они не "собственные".

Только они не "собственные".

Они называются "собственными" в СМИ и т.д. - но на самом деле они ПРИНАДЛЕЖАТ БАНКАМ (точнее, компаниям, которые держат "заклад" покупателя, его mortgage, "ипотеку") весь период, пока они выплачиваются.

Дешевизна выплат несуществующая:
(а) выплаты - самая большая статья ежемесечного расхода семей, как правило
(б) из-за того, что деньги на дом/квартиру даются РОСТОВЩИКОМ, человек в реальности выплачивает примерно 1.5-2.5 раза больше, чем номинальная "окончательная цена" дома, уже после всех накруток продающих его посредников.

В-третьих, дома строятся так, что срок их службы - лет до 40 максимум. Т.е. каждое следующее поколение (дети) вынуждено покупать собственное жилье, впрягаясь в упряжь ростовщика.
Переходу жилья к следующим поколениям мешает также "налог на наследство".

Сильно богатые люди обходят налог на наследство с помощью набора схем, например с помощью фонда-опекунства, прыгая через одно поколение. Для бедных по сути устройства этих схем, они недоступны.


Sun, Aug. 29th, 2010 11:46 am (UTC)
stils: Вопрос

А сейчас пока нет закона о банкротстве физ лиц в РФ - если не платишь так обязан выплачивать долг по судебному решению всю жизнь. (извините за тавтологию). А принятие закона о банкротстве вроде бы позволит раз в 5 лет снимать долги банкрота - заявил что ты банкрот и не нужно пожизненно выплачивать оставшуюся часть. Я не специалист, но мне очень важно разобраться.

Sun, Aug. 29th, 2010 12:05 pm (UTC)
(Anonymous): гарантии вы здесь не получите

По опыту западных стран, законы о банкротстве В ПРИНЦИПЕ не списывают определенные долги перед ростовщиком (например, на всю жизнь повисли долги, которые ты брал на образование в университете и т.д.).

Далее, законы о банкротстве не "высечены в камне" - они являются полем войны лоббистов богатейщших финансовых/ростовщических организаций. Например, на моей памяти индустрия кредитных карт ужесточила жизнь должников, уже в 2000х.

Т.е. никакой гарантии вы здесь не получите.
Re: Вопрос - (Anonymous) - Expand
(Deleted comment)

Sun, Aug. 29th, 2010 02:38 pm (UTC)
emdrone

Только подавляющее большинство населения в России НЕ ВЫПЛАЧИВАЕТ никаких ипотек, потому что они живут в жилье доставшемся им из СССР, платя только ежемесячные деньги за обслуживание-газ-электричество-воду.
В США такого положения, насколько я понимаю, нет в принципе.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)

Sun, Aug. 29th, 2010 03:55 pm (UTC)
gogannrone

не думаю, что за долги будут выселять, особенно из приват. квартир.
скорее, это метод устрашения.
у нас в области, например, в одном райцентре (по слухам) больше половины жителей - должники ЖКХ, долги измеряются годами.
их-то куда?
(Deleted comment)
(Deleted comment)

Sun, Aug. 29th, 2010 04:43 pm (UTC)
varjag_2007

=Эту роль исполняет в 'демократиях' ПРИНУЖДЕНИЕ ДОЛГОМ=

Отец это еще в начале 90-х говорил.

У нас кстати, Колесников заявил, что панельное жилье, котором не меньше 50 лет, будут сносить и на его месте строить нововое (как с владельцами квартир - непонятно, видимо, как хотела Тимошенко, в какие-нибудь построенные для этого трущобы у черта на куличках), а то, что не будут сносить - реконструировать при помощи "частных инвесторов". Тут надо понимать, что не за красивые глаза сегодняшних владельцев жилья эти самые "инвесторы" будут наше жилье реконструировать.

Sun, Aug. 29th, 2010 05:26 pm (UTC)
chinoock

-- Далее, когда под старость дом выплачен, разного рода взносы в "товарищество", выплаты городу и т.д. устроены так, что ВСЁ РАВНО КАЖДЫЙ МЕСЯЦ владелец дома ОТДАЁТ ПРИМЕРНО СТОЛЬКО ЖЕ, СКОЛЬКО ПЛАТИТ СНИМАЮЩИЙ КВАРТИРУ.

Угу. Значит, у меня майнтенас фи 200 долларов + налог на недвижимость 2000 в год, т.е. всего меньше 400 в месяц.

Т.е. я могу за 400 долларов снять соседний таунхауз в 150 кв.м. и ценой в 500 000?

Sun, Aug. 29th, 2010 05:40 pm (UTC)
(Anonymous)

На 400 может быть (зависит от города, района) еще можно найти "single" среди тех, кто сидит на наркотиках и на улицах, где могут иногда стрелять.
Однако вопрос не столько в сумме, а в том, что случится, если он не заплатит свои 400 в месяц? Верно ли, что надо иметь деньги на помесячную выплату в течение всей жизни?

(Deleted comment)
(Deleted comment)

Sun, Aug. 29th, 2010 07:40 pm (UTC)
gena_t

Когда у большинства есть бесплатное жилье, есть вот какая плохая штука. Что делать человеку у которого жилья нет? Окончил человек школу, а родители все не умирают. И что ему делать? Если у большинства жилье есть, то за самые низкие зарплаты снять жилье будет очень дорого. Ведь тут за места будут конкурировать люди с собственным жильем. Им то не нужно будет об этом думать, на жизнь хватает и ладно. Понятно, что можно найти работу получше, но ведь не у всех это получается. Тем более если кризис не кончится.

Tue, Aug. 31st, 2010 02:15 pm (UTC)
elisitsky

> Что делать человеку у которого жилья нет?
Идти работать, чо еще-то делать? Какие-то другие есть решения? Нет, конечно, можно прикупить кусочек земли в Сибири и недорого там построиться.
Вы так говорите как будто дома перестали строить еще в прошлом веке и никаких новых квартир появиться не может.

Sun, Aug. 29th, 2010 10:07 pm (UTC)
vdkrav

"ВСЁ РАВНО КАЖДЫЙ МЕСЯЦ владелец дома ОТДАЁТ ПРИМЕРНО СТОЛЬКО ЖЕ, СКОЛЬКО ПЛАТИТ СНИМАЮЩИЙ КВАРТИРУ."

Ну это всё-таки преувеличение - недаром окончание выплаты за дом столько лет служило неслабой "морковкой" перед физиономией работающего как вол обывателя. Прекращение выплаты означало резкое повышение уровня жизни. Могу привести реальный месячный бюджет из 2006 года:
выплата по залогу - 2,600 (15 лет, 5.25% годовых)
страховка и налог - 300
плата местному товариществу - 33
вода + канализация - 100
Электричество и газ - 45 летом - 160 зимой
телефон, интернет и прочее включать не будем. Итого, после окончания выплаты вместо 3,150 получаем 550 - почти в 6 раз.

Но теперь вся эта схема в прошлом - рост цен на недвижимость сделал невозможным покупку дома для большинства работающих. Исключение - семья из двоих, занятыхв высокооплачиваемом секторе промышленности (программирование). Ну и топ-манагеры всякие. Судя по сообщениям из Калифорнии, ещё и чиновники штата. Хотя у нас была небольшая склока по поводу зарплаты директора порта - 334 тысячи получает товарищ. По радио сказали, что это больше, чем зарплата всех чиновников штата ,включая губернатора.
Так вот, в Калифорнии такую зарплату получает какой-то тюремный психиатр. Естественно, эти товарищи имеют право на хорошее жильё.

Sun, Aug. 29th, 2010 10:33 pm (UTC)
emdrone

OK, thanks for the numbers.

Sun, Aug. 29th, 2010 10:12 pm (UTC)
lqp

Вопрос - можно ли использовать Ваш текст в новом сайте communist.ru(вероятно, с некоторой редактурой, чтобы по формату была статья а не постинг)?

В старый комру Вы вроде какие-то материалы давали.

Заодно - не дадите ли такое разрешение впрок, на будущие Ваши тексты?

Sun, Aug. 29th, 2010 10:31 pm (UTC)
emdrone

(1) да, (2) да - я пишу для всех, и если кто-то копирует, то только лучше.
Кстати, и старые тексты, если хотите, можете использовать.
При перепечатке просто давайте ссылку на источник, и всё.

Mon, Oct. 4th, 2010 08:34 am (UTC)
kostyanr

Плюс к этому, отсутствие бесплатной медицины и образования!

Thu, Nov. 25th, 2010 12:01 pm (UTC)
livej78

познавательно