?

Log in

No account? Create an account

Sun, Jan. 6th, 2019, 09:11 am
История Западной Цивилизации - анти-марксистская модель

.
[page1]...... [page2]
.
В ЖЖ последнее время обострились вспышки марксизма.
С одной стороны, неприятие рыночного либерализма
рефлекторно приводит к единственной на слуху у
большинства теории как бы противостоящей фашизму рынка.
С другой, 5я колонна Запада снова стала активно
использовать марксизм как обман большинства (Сёмин,
Кургинян и т.д.)

Я давно говорю, что марксистский подход к истории
неверен - суть не в "смене формаций", предписанной и
в одну сторону - до "предпоследней", после которой
произойдёт Страшный Суд/Пролетарская Революция
и наступит Рай/Коммунизм.
Зная религиозное учение о Конце Света в иудаизме,
Маркс - сознательно или бессознательно - объединил
свою теорию, кого натравить на кого, историей о
конце света в новых терминах и переназвал это
"наукой" и "объективными законами общества"

Например, вне Европы говорить о "рабовладельчестве -
феодализме-капитализме" трудно, и в советское время
несмотря на возможно кучу верных деталей сама канва
древнерусской истории была за уши притянута к
обязательному марксизму и т.д.
Точно так же история цивилизаций Азии в марксизм
втискивается со скрипом и натяжками.

ОДНАКО говорить что кто-то не прав мало - а каким
могло бы быть "верное" понимание истории?

Чтение 2х профессоров-экономистов которые показывают
сегодняшний Запад как общество системного паразитизма
с несменяемыми банкирами во главе - Майкла Хадсона и
Ричарда Вернера
- позволило мне заметить интересную
параллель.

[1] ОТЧЕГО УМЕРЛА РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ?

Хадсон - он копался в истории долга и денег с шумерских
времен - утверждал, что тысячи лет цивилизации ПРОЩАЛИ
долги - возвращали земли, рабов, отрабатывавших их и т.д.
время от времени потому что понимали что иначе не будет
солдат и граждан достаточно для поддержки государства.
//это мы знаем из текста глиняных табличек//

Римская Республика первой отказалась списывать долги.
Еще во времена республики возникли олигархи и долговые бунты,
олигархат превратил республику в Империю. В Империи
ростовщики стали отдельным сословием (поздние "всадники"),
и в результате исчезли свободные граждане, остались
работники на плантациях и порабощенные - государство
лишившись их стало увеличивать налоги на оставшихся,
а также нанимать в армию варваров -- и в результате
не ограниченное государством ростовщичество
(затем само ставшее правящим олигархатом) привело
Рим к краху (!!)


Я полез проверять - и нашел русского провинциального
профессора, потом автореферат какой-то диссертации
с разбором взглядов Гиббона (его Закат Римской Империи
- самая популярная книга на Западе, с 19 века) и т.д.

Оказывается, сегодня не принято называть ростовщичество
причиной гибели Рима (предсказуемо в мире, где правят
ростовщики) - официально "всё гораздо сложнее", "сложились
многие причины" (дают перечень из дюжины), и "ученые
до сих пор спорят".

// В точности как они "до сих пор спорят" по поводу причин
циклических кризисов капитализма (не признавая что
это циклы отбора собственности банками) или "спорят о
причинах Великой Депрессии" (тогда как Бернанке на
юбилее Милтона Фридмана в начале 2000х открыто признавал
её рукотворной банкирской) - или как до сих пор
"непонятны" причины Первой Мировой ("так сложились
угрозы, даты призывов армий и множества причин") и так
далее //

Однако Хадсоновский очерк подтверждается деталями
даже тех описаний, которые сводят всё ко "множеству
причин" и опускают ростовщичество, накапливание долгов
и отказ их списывать (за который ростовщики воевали и
убивали лидеров сопротивления в Риме, см например убийство
братьев Гракхов, которые проводили земельные реформы,
ограничивавшие олигархат).


Но тогда из этого понимания возникает

[2] НОВЫЙ ВЗГЛЯД НА ГЛОБАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ ЗАПАДНОГО МИРА

Сегодня происходит абсолютно то же самое, что было в Риме.
Каста ростовщиков-торговцев ("системных паразитов" на
производительной экономике, созданной как бы чтобы
выживать на Земле) после долгих боёв, после Средних
Веков в Европе, когда их долги списывались, не отдавались,
когда ростовщики могли изгоняться из стран время от
времени -- сейчас пришла ко власти в Странах Запада
(по пути заказав и проведя все крупные "революции"),
она пишет законы, назначает своих пешек представлять
власть (напр см список сотрудников Голдман-Сакс на
высших административных постахх в США), ввело лживую
бухгалтерию (в ВВП со знаком + вписывают и реальный
сектор, и паразита из него отсасывающего, т.е. обременение
учитывается как доход), лживое образование.

Точно так же как в Риме, армий всеобщего призыва уже
нет (кстати, в СССР была), армия США - наёмники, а за
последние лет 20 резко выросли "частные армии".

Точно так же как в Риме, уничтожен долгами "средний класс",
государства поднимают поборы ("austerity", т.е. политика
ужесточения как основа приказов МВФ) с большинства населений
стран - при том не облагая налогом ни банкиров, ни им
подчиненные группы снимающие ренту где только можно.

А причиной является то, что понятие 'долга' перед
банком/ростовщиком поставлено
в обществе и законах
выше сохранения жизни, жизнеподдeрживающего производства
и услуг (напр. энергии, воды, портов, ЖКХ, обеспечения жильем,
образования, медицины и т.д.)
Зараженное паразитом государство вместо того, чтобы подавлять
своего врага, ростовщичество, с какой-то стадии заражения
и роста паразита, начинает своей "иммунной системой" (полицией,
судами, законами) обслуживать запросы паразита-ростовщика,
не оспоривая священность долга и его статус выше интересов
государства, животного-носителя, и тем разоряя и убивая само
себя, но так и не посягнув на священность долга перед
'частным банкиром'.


Другими словами, суть истории не в "формациах" Маркса,
а в периодичности, глобальном повторениии истории Западной
цивилизации из-за нарастания силы ростовщичества,
ведущем к похожим последствиям для государств.


История не движется последовательно к "предпоследней"
формации - и затем через Страшный Суд к "раю-коммунизму",
но ходит по кругу из-за принятой в обществах исторически
за истину схемы - арифметической, отвязанной от свойств производства
в реальном секторе - схемы экспоненциальных долгов и верховенства
запросов ростовщика над всем остальным, включая жизни людей.

Mon, Jan. 7th, 2019 03:56 pm (UTC)
zeliard77

Спасибо за развёрнутый ответ. Тезисы понятны и я с ними, в целом, согласен. Прошу пояснить:
1. Почему же тогда при подобной, более эффективной модели управления государством происходило постоянное технологическое отставание от запада?
2. Почему большинство предприятий тяжелой промышленности, химических производств СССР был вынужден закупать за границей? (Начиная от проектов ГЭС и Магнитки в 30-е и заканчивая стройкой того же Метафракса, ТольяттиАзота и т.д. в 80-е годы )
3. Почему ВСЕ частные накопления "первого контура" были фактически разворованы и утрачены и никак не использовались? (читай был один Сберегательный банк который каким-то неведомым для граждан образом распоряжался их деньгами и как итог - всё было украдено у населения СССР)
Ну и ключевой вопрос: Как с указанными 3-мя контурами финансового регулирования соотносилась милитаризированная модель экономики при которой основные затраты шли на военное производство?

Tue, Jan. 8th, 2019 03:46 pm (UTC)
kesar_civ

Набор бреда. "Постоянное отставание" имело место только на фоне колоссальных достижений рывка вперёд и в будущее. До революции РоссИмперия вообще ни на какое место в разделении труда и на вершине технологического развития не претендавала.

Tue, Jan. 8th, 2019 04:16 pm (UTC)
zeliard77

Есть факты. Они указаны в моём предыдущем сообщении. Как не имел СССР развитой высокотехнологичной промышленности на заре своего существования, так не имел он её в 60-х и 80-х годах ХХ века.
Ещё раз:
ДнепроГЭС - General Electric;
ММК - Arthur McKee Company (полная копия завода U.S. Steel);
Ради интереса можете открыть журнал "Эксперт" за 2018 год - там в одном из номеров подробно перечислено что именно было построено иностранными компаниями (да почти всё собственно говоря) в СССР.
Вся химическая промышленность СССР плотно сидела на иностранном оборудовании и продолжает эту "славную" традицию. Как не было собственных специалистов, проектных институтов, технологий и промышленного оборудования, так оно и не появилось не смотря на всю идеологическую накачку.
Вопрос остаётся открытый -если СССР имел передовую систему управления лишенную ростовщической модели, почему он показывал низкую эффективность производства и отставание в большинстве областей?
p.s. Причём тут революция и дореволюционная Россия если обсуждаются модели государственного управления в привязке к роли банков\кредитов\ростовщичества? Если нечего сказать - не пишите.

Tue, Jan. 8th, 2019 07:55 pm (UTC)
emdrone: Потому что вы живете в выдуманном мире

> Вопрос остаётся открытый //надо: открытым// -если СССР
> имел передовую систему управления лишенную ростовщической
> модели, почему он показывал низкую эффективность производства
> и отставание в большинстве областей?

Потому что вы живете в выдуманном (за вас, выдуманном от
ненависти в отделах психологической войны, подрыва и
скрытой пропаганды, вроде той организации в Англии, где
обитал Конквест) мире.

В вашем мире нет МАССИВНОЙ КРАЖИ достижений науки и технологий
плюс размонтирования и вывоза производств плюс вывоза ученых
и инженеров из Германии в США после 1945го
Даже цветная плёнка Кодак (гордость американцев 1950х) была
украдена из Германии

В вашем мире не существует МАССИВНОЙ КРАЖИ достижений науки и
технологий плюс вывоза ученых и инженеров из экс-СССР (плюс
общая сумма вывезенных только материальных богатств заваливает
за триллион долларов)

Но есть "беспомощный совок". Если он был беспомощен, ОТЧЕГО
стало возможно и понадобилось так вывозить технологии и науку?
Ведь на Западе же уже есть, намного прогрессивнее?!

Если "совок" был отсталым и беспомощным, отчего понадобилось
намеренно после оккупации Запада в 1990е убивать всю, до нуля,
советскую авиапромышленность (была где-то четверть мировой,
кажется - или процентов 16??? - сегодня вся промышленная
и гражданская авиация - на Боингах и т.д.)?
Ведь в 'совке' же она была убогая - чего бы было волноватся?

Зачем понадобилось уничтожать весь торговый флот СССР (бывший
самым большим в мире)? Ведь это же были ржавые лохани, по
либеральным взглядам?

В вашем либеральной, ненавидящем Россию воображенном мирке
не существует реальности обмена технологиями стран - через
заимствования, кражи,покупки, шпионаж, копирование попавших
образцов -- так что огромная часть мира идет ноздря в ноздрю.

Если сегодня посмотреть на фото жизни скажем 1960х во Франции,
Англии, СССР - вы часто будете путать страны.

То есть отввет на ваш вопрос - потому что вашими устами говорит
не реальность и понимание, а ненависть.


Edited at 2019-01-08 08:02 pm (UTC)

Tue, Jan. 8th, 2019 09:11 pm (UTC)
zeliard77: Re: Потому что вы живете в выдуманном мире

Ах какие красивые, полные пустой патетики и глупости слова были написаны в ответ на конкретные вопросы. Весьма разочарован. Причём тут "либеральные взгляды"? Этого я понять не могу.
В отличии от вас - теоретика экономической модели натягивания совы на глобус я немало насмотрелся на состояние современной российской действительности в части её научного и промышленного потенциала. Жизнь у меня складывается так, что я постоянно бываю на крупных российских предприятиях, а так же общаюсь со специалистами ряда профильных институтов. Какая уж там "МАССИВНАЯ КРАЖА достижений науки и технологий" когда в Свердловской области всё ещё работает полученный в качестве репараций пресс вывезенный в 1945 году, а большая часть отраслевых стандартов на производство оборудования для химической промышленности это содранные с немецких стандартов и переработанные в 50-х годах прошлого века т.н. ОСТы (в настоящее время формально отменённые, но все разработки оборудования по-прежнему ведутся именно по ним).
Вам не приходило в голову, что "общая сумма вывезенных только материальных богатств" сформирована так именно по той простой причине, что в РФ до сих пор не существует нормального права частной собственности, а её формальная имитация заканчивается с очередным рейдерским захватом кого-нибудь из людей в погонах? Что минимум ПОЛОВИНУ из того что вывезли вообще не потребовалось бы вывозить будь у собственников хоть какая-то уверенность в беспристрастности российского суда (тут следует горько рассмеяться т.к. сейчас большинство серьёзных арбитражных дел ведутся в лондонских судах. Как вы думаете, почему?!)
Если "совок" был отсталым и беспомощным, отчего понадобилось намеренно после оккупации Запада в 1990е убивать всю, до нуля,советскую авиапромышленность
Доводилось мне с одним генералом КГБ общаться, он мне прямо сказал, что уничтожение авиационной промышленности было частью скрытых договорённостей о капитуляции верхушки РФ того постсоветского времени. Зато теперь я отлично знаю что для ВСМПО-АВИСМА означает поставка титановых изделий на Боинг, т.к. в отличии от "бла-бла-бла" всевозможного окологосударевого люда, которые очень любят забирать титановый лист на военные цели, но очень мало и плохо за него платят американская авиационная промышленность даёт ~70% ВСЕЙ выручки обеспечивая ~90% ВСЕХ валютных поступлений крупнейшего промышленного холдинга обеспечивающего работой более 20тыс. человек. Очень наивно полагать, что после введения т.н. "санкций" в отношении поставок титана в США там все вздрогнут. КНР тут же обеспечит все потребности по титану, а вернуть данный рынок уже не получится. Это же не в Интернете умничать! Как человек который немало изделий из ВТ-01 посмотрел вам говорю.

Касаемо того как жили в 60-х у нас и в США у меня нет НИКАКИХ сомнений где жили, да и живут лучше. Это я знаю от человека, который в те годы жил в США.

У меня производственники и конструкторы вернулись из КНР, т.к. в РФ просто практически не осталось предприятий имеющих технологические возможности производить специализированное крупнотонажное оборудование и волей-неволей приходится смотреть в сторону Китая для кооперации. Те предприятия что остались, например Ижора потребуют дать взятку за включение в план работ, будут делать полтора-два года и выпустят 100% брак.

Китай на фоне "достижений" действующей власти выглядит как страна из будущего. Мои специалисты были шокированы уровнем производства и технологических возможностей. А вы тут мне какую-то дичь про "украденные технологии" втираете. По-крупному, исключая военную и атомную тематику красть в РФ уже давно нечего. Вопрос-то остался прежним: ПОЧЕМУ ЭТО ТАК, ЕСЛИ В СССР БЫЛА ИДЕАЛЬНАЯ ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ?

p.s. Мой шеф, не так давно, сформулировал отличный тезис:
Если видишь перед собой "ПАТРИОТА", то это либо засланный казачок который пилит с бюджета, агитирует за ЕдРо, живёт на жирных откатах, либо полный нищеброд наслушавшийся государственной пропаганды. И в том и в другом случае надо отнестись с крайним скепсисом ко всему что он говорит. По мне так золотые слова! К какой категории вы себя отнесёте я не знаю, но выбор небогат.

Tue, Jan. 8th, 2019 09:35 pm (UTC)
emdrone: Либерал-фашизм illustrated

Ну и каша у вас в голове - замешанная
на экстремистской, геноцидной модели
западной оккупационной идеологии, "неолиберализме"

(а)
> Причём тут "либеральные взгляды"?
> ...
> по той простой причине, что в РФ до сих пор не
> существует нормального права частной собственности...
> ...
> Если видишь перед собой "ПАТРИОТА", то это либо
> засланный казачок который пилит с бюджета, агитирует
> за ЕдРо, живёт на жирных откатах, либо полный
> нищеброд наслушавшийся государственной пропаганды.

Ну кого вы наебать хотите, транслируя взгляды либерального
оккупационного, еврейского фашизма?!
Тут и "нищеброд" как окончательный приговор, тут и "нормальное",
маяк, эталон устройства 'цивилизованной' жизни на Западе.

Западное право частной собственности обслуживает ПАРАЗИРАТНЫЙ
1% населения и гмобит "не по-деццки" 99%

(2)
> Касаемо того как жили в 60-х у нас и в США у меня
> нет НИКАКИХ сомнений где жили, да и живут лучше.
> Это я знаю от человека, который в те годы жил в США.

Ай-вэй. Беда ваша как моего оппонента в том, что _Я_ знаю
как жили и живут в США _от_себя_самого - потому что я там
прожил половину взрослой жизни, начиная с 1990х и далее
без перерыва в 2000е, работая на инженерных работах.

(3)
> Доводилось мне с одним генералом КГБ общаться, он мне прямо
> сказал, что уничтожение авиационной промышленности было частью
> скрытых договорённостей о капитуляции верхушки РФ того
> постсоветского времени.

То есть - вы подтверждаете мои слова о намеренном уничтожении
оккупантом-Западом советской авиапромышленности - техникой
подкупа предателей на верхах.

То же самое и о ваших причитаниях о том, что предать и гнать
титан на Запад - выбор цивиизованных личностей, потому что
внутри страны "военка любит брать за дешево".

(4)
> ПОЧЕМУ ЭТО ТАК, ЕСЛИ В СССР БЫЛА ИДЕАЛЬНАЯ
> ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ?

Потому что ты, предательское чмо, опять на 100% повторяешь
тезис оккупационной, западной, 'либеральной' пропаганды:
в том, что уже 25 лет у нас разорение не виноваты предатели
страны в 1990е, не виноваты назначенные Западом еврейские
олигархи, администраторы, управляющие для захваченных Западом
отраслей промышленности
.. но по какой-то отчаянной хуцпы (или шизофрении) логике
в уничтожении страны и колониального её разорения 25 лет
виноват СССР(!!!)

У вас в голове навоз булькает, ни намёка на умение думать.
Либо - это бормотня ненавидящего Россию предателя-либерала.

Wed, Jan. 9th, 2019 10:11 am (UTC)
plan_pu: любопытное

о "религиозных"/мировозренческих корнях русского большевизма